Kenan

это вы всех с трудом понимаете. лучше бы книги читали и занимались своим образованием.

Поздних вхожденцев среди казахов очень много. Поэтому нельзя ограничиваться Казахским ханством в истории казахов.

У них похожая история с племенами жетиру, видимо они все пришлые.

Автор связывает наличие войск асов, кипчаков и русских в Юаньской империи с "укреплением власти над сарайским ханом". Действительно ли хан Узбек зависел от Юаньской империи? Довод по-моему неубедительный. По крайней мере кипчакские воины были там намного раньше Узбека и до Западного похода.

Из Сибири? Где об этом говорится?

Сведения из Юаньши о военном сотрудничестве между Золотой Ордой и Юаньской династией. http://cyberleninka.ru/article/n/svedeniya-iz-yuanshi-o-voennom-sotrudnichestve-mezhdu-zolotoy-ordoy-i-yuanskoy-dinastiey Очень странные выводы у этого историка.

Старшие в меньшинстве, а молодых пантюркистов с такими тезисами побольше. Просто сейчас у фольк-историков из старших поколений подросла появилась своя аудитория. В советское время нестыковки терпели, сейчас это начало раздражать. Особенно молодежь, которая имеет дело с учебниками по истории ужасного качества.

Никто никому ничего не дарил. Весь этот срч между казахами и монголами из-за некоторых фольков-максималистов и надоевших нестыковок в истории. Официальная история называла казахов вассалами Золотой Орды, взрослые люди из СССР как-то не обращали внимания на эту муть, но молодежь видя противоречия и отсутствие логики в офиц. истории бросились в крайность, называя ЧХ казахом и т.д.

Кстати, у вас на северо-западе в основном племена жетиру живут? или алшынов больше?

Вы считаете что Орда не по своей воле уступил Бату? Насколько и до каких пор улус Орда Эджена оставался независимым от Батуидов? И есть ли данные о численности войск, народа и о племенном составе улуса Орды?

Возможно ли что Орда Эджен формально поддержал Гуюка, чтобы не принимать на себя первый удар? Казалось у них с Бату были доверительные отношение. А поддержка Гуюка, злейшего врага Бату - это серьезное предательство, которое просто так не могло забыться. Очевидно, угедеиды и чагатаиды были совсем не против поделить улус Джучи между собой. Орда должен был знать где друзья а где противники.

Не все вынужденно убегали, и не все вернулись.

Этнос - это совокупность признаков, включая язык, но от языка не зависит. Никто не имеет ни права, ни возможности исключить из казахского народа тех, кто не знает языка. Лучше "обрусевший" казах, чем тот, кто делит свой народ на настоящих и не настоящих.

Бывал в Западном Казахстане, знаю много алшынов. Такие же казахи как и везде, много патриотов. История с Абулхаиром, присоединением к Российской империи и т.д. никого там не задевает. На Западе много энергичных людей, любят соперничать и поспорить от души.

Полный бред. Западные казахи, как алшыны так и жетиру настоящие казахи.

Смешная ситуация выходит. Казахов многие "обвиняют" в присваивании истории Золотой Орды, но "официальная" история казахов и многие историки игнорируют период Золотой Орды. Казахи выигрывают по ряду ключевых параметров наследия, если быть честным.

Алматинцы обрадуются) еще один повод считать Ату тру-столицей

Перечитал внимательно. Байку порекомендовал или передал должность начальника правого крыла Елдеке. С хушинами он видимо не связан. Согласно списку 92 узбекских родов, джурьяты/джураты жили параллельно с уйсынами. К тому же в родословной имя такой известной личности не могли забыть, а в шежире уйсынов его нет. Историки часто ошибаются. Не нужно искать заговоры там, где их нет.

По Абулгази, Шибану было выделено 15 тысяч семей из 4 племен: кушчи, найман, карлук и буйрак. По Утемыш-хаджи, у Шибана было 30 тысяч воинов + 10 тысяч киятов. В 30 тысячах были кунграты, буркуты и тюмени. Я так понял 30 тысяч + 10 тысяч были армией Шибана, а 15 тысяч семейств слугами?

Надо бы их проверить. Баарины скорее всего окажутся нирунами, а вот доланы уже могут иметь J2, R1a.

Татары Польшы и Литвы еще дальше)

Когда-то жили в Восточной Монголии а теперь в Западном Казахстане. Далеко ушли)

Короче, есть версия что уйсыны потомки баарина по имени Усун/Уйсун, который был главным советником Чингис хана и отцом Майкы бия. 1. По шежире действительно у Майкы есть отец по имени Уйсун. Возможно он и есть старец Усун баарин. 2. В соседней ветви бааринского рода был некий Байху, но он не сын Усуна. 3. Чингис хан дал Джучи нойона Байку из рода хушин/уйшин, причем с ним был целый тумен хушинов. 4. К. Жалаири как-то упоминал Майкы бия уйшина как близкого соратника Чингис хана. Хоть это и легенда, но вряд ли он перепутал "потомков Усуна баарина" и Майкы уйшин-хушинов. 5. Возможно Байку Хушитай был бездетным, потому что сделал своим наследником пасынка Ельдеке, родственника Джамухи. 6. Если уйсыны=хушины а Байку=Майкы, то странно что отца Байку зовут Хушин по названию рода, а имя его сына - Бахтияр, кот-е больше характерно для 14-15 века. 7. Хушины дарлекины, и как бы не должны иметь нирунский старкластер. Может они действительно баарины-нируны? Или нет. 1-2. Забавное совпадение совпадений. 1-3-4. Выходит старец Усун баарин и старец Байку хушин примерно ровестники 1-7. Баарины и Уйсыны в ЗО существовали параллельно. Вряд ли Уйсыны получили свое название в честь старца Усуна из рода баарин. 3-1. Хушины/уйшины, их тумен войска и Байку Хушитай упоминаются в истории ЗО, но упоминаний потомков старца Усуна нет. 5-3-1-6. Байку был главой правого крыла войск, а не только предводителем тумена хушинов. Видимо Ельдеке унаследовал должность главы крыла, а не главенство в племени хушин. Поэтому у Байку могли быть свои сыновья. 7-1. Не исключено что хушины произошли от нируна, или от байаута. Коротко не получилось, но суть в том что эта тема настоящая головная боль. После всего этого даже спорить не хочется о дулатах-доглатах.

Кереи разве не близкая родня другим казахским племенам нирунского происхождения? Даже разговоры были о близости их днк к чингизидам. По-моему это уже опровергает тождество кереитов с кереями.

У кереитов из киши жуза пока C2-P53 нашли. Это не старкластер, и у других казахских родов отсутствует кажется. Но кереиты были сложносоставным народом, к тому же живущим рядом с монголами. Не все однозначно.