Kenan

Вы под защитой сильных тезисов идете в бой спор, пытаясь выставить оппонентов плохими а их тезисы исказить чтобы проще оспорить. Но ваши сильные тезисы трескаются, потому что изначально неверны. Выходит у вас нет крепких оснований. И вместо того что бы перейти на другие тезисы, вы остаетесь на своем, и медленно идете к поражению. Ваши аргументы не образуют полную картину, а противоречат друг другу. Вы пользуетесь противоречивыми аргументами в зависимости от обстоятельств. Поэтому их легко оспорить один за другим. И было бы очень неразумно возвращаться на свои проигрышные позиции. Значит вы тем самым считаете себя русскими? Это утверждение современных лингвистов, историков или еще кого-то. У вас странная позиция, мерять историю сегодняшним днем, когда "язык=этнос".

1. 2. Тувинцы отдельный народ. 3. Нет. Язык не стирает самосознание, гены, культуру и т.д. 4. ? 5. Язык и культура разные понятия. Сохранение монгольского языка не обеспечило совр. монголам сохранение культуры 13 века. Я никого за это не осуждаю, но это факт. "Все течет, все меняется" (с) ув.Думан 6. 7. 8. Мое самомнение не превышает уровень нормы. Я простейший человек.

Палеоднк кипчаков не изменит общую картину Yднк казахов. Вы так ничего и не поняли в генетике. Асан кайгы придерживается нейтралитета, которым вы сами себя обманываете каждый раз, давая волю фантазиям. Генетики занимающиеся этими вопросами делают очень интересное дело ) Кто их считает фольками? Не забывайте про Джучи, который привел ойратов к покорности, тоже важная фигура в истории ойратов.

1. Я напомнил ему о том что лучше не оскорблять другие народы. Он задел наш народ, я задел лишь его. 2. Энхд тувинец, так же как вы калмык а не халха. 3. Я считаю что все наследники МИ изменились со времен 13 века и не обязаны соответствовать тому образу на 100%. Но если не считать язык, мы лучше сохранили некоторые культурные элементы. 4. Вы привели неуместное сравнение, и ко мне оно отношения не имеет. 5. Ваша личная черта - спорить без знаний. 6. Не знание языка должно больше способствовать воздержанию от оскорблений других народов. Достойные люди в споре не оскорбляют целые народы. 7. Они имеют отношения к монголам 13 века и к ойратам. Но они все-таки отдельные самодостаточные народы. Мною движет не преданность прадедам, а желание способствовать порядку в истории Забавно наблюдать за вашими попытками выиграть спор с изначально проигрышными позициями. Некоторые совсем не способны извлекать уроки из собственной истории.

Уважающие себя люди не превозносят других людей(народы) над собой.

Ну некоторые видят и "ощущают" древнюю связь со скифо-гунно-коктюрко-огузо-дулу-кипчакскими корнями. Я считаю что они находятся в параллельной ветке исторической науки казахов. Хотя вы все равно ничего не поняли что я сказал.

1. Вы обвиняете меня в несправедливом отношении к человеку, не разобравшись в ситуации. Это некрасиво. Национальные черты к этому не имеют отношения. 2. Он не монгол, тувинцы не считают себя частью халха или ойратами, даже при том что имеют отношение к монголам 13 века. Не нужно играть такими понятиями как: язык, культура и родина. 3. Большинство казахов не только по крови монголы, но и по самосознанию и культурной преемственности. Под словом "монгол" я имею ввиду 13 век а не современную монголосферу, которая нам чужда. С узбеками, туркменами и многими другими тюрками у нас слишком много принципиальных отличий. Зато близки с кыргызами и каракалпаками. 4. Я никогда не называл целые народы предателями, и мне чужды такие суждения. 5. Не бывает тюркской культуры, это лишь языковая группа. 6. Я хочу чтобы Энхд следил за речью и относился уважительно к нашему народу. Если он не согласен с АКБ, то должен достойно оспаривать его тезисы, а не переходить на народы. 7. Тувинцы во многом близки к совр. монголам, и по-моему тоже являются наследниками Монгольской Империи 13 века. Но они тувинцы а не халха или ойраты. Они и без культурной близости к совр. халха и ойратам являются наследниками своих предков.

Вы ошиблись, не тому юзеру написали. Из того что я едва понял по вашему посту, у вас одно мнение на всех казахских юзеров. Очередной хейтер. Если кто-то думает что казахи это пуп земли и всем что-то указывают - это их личные проблемы. И лично я никому ничего не указывают, хотя мои указания некоторым пошли бы на пользу. Все-таки фанат? Низкая у вас самооценка. Расскажите про эту битву 5000 джунгар против 1000000 казахов со всеми действующими лицами и подробностями.

И какие претензии могут быть ко мне от фаната халха-монголов из Узбекистана? Видимо сами любите плясать под чью-то дудку )

Приведите небольшие отрывки из каждой перечисленной легенды пожалуйста.

Я вас плохо понял. Какие-то претензии ко мне лично?

В мифической версии? У них вроде некий Мукреил или Мекрен предок.

Сыргелинцы по шежире не от Майкы би и Уйсына, а от Ойсыла, так ведь?

Это просто наша традиция, еще со времен Чингис хана и еще раньше. Вы ее утратили эту и многие другие традиции. Вы настоящий тюрок-тувинец, но вы фанат халха-монголов и хотите быть халхом. Знаете как называют тех, кто отворачивается от своего народа и корней? Без обид, просто справедливое замечание.

Известно что ЧХ дал старшему сыну армию из около 10000 кенегесов, 2000 хушинов и 1000 сиджиутов. Затем ЧХ ему дал 9000 слуг, видимо уйгуров, тангутов и др. Эти 9000 судя по всему не были воинами, скорее всего разные работники концелярии и т.д. Несколько позже в источниках упоминается множество других племен. Как и когда они оказались в Улусе Джучи пока не совсем ясно. Я считаю что после завоеваний и расширения территорий численность монголов значительно выросла. Как я уже говорил, если у каждого воина из 50000 было 2 сына, то через несколько лет в армии будет 150000 воинов. Чем больше в научной статье историка сырой информации и обоснованных тезисов, тем он профессиональнее.

Меркитов видимо много среди бузавов сохранилось) Мне интересно значение этнонима "бургут" или "баргут". РАД упоминает в Улусе Джучи племя буркут, и мне кажется это баргуты.

https://azan.kz/maqalat/read/v-kakie-odezhdyi-ryaditsya-religioznyiy-ekstremizm-10073 Есть некоторые явления которые никак не вписываются в наше общество. Главное не путать экстремисткие течения и простых соблюдающих религиозную практику.

Лингвистика в статье не самое важное. Но разных тюрков кроме кыпчаков было много в Орде. Почему-то многие забывают что были также булгары, туркмены, карлуки, киргизы и др. Историки считающие что монгольские племена в Орде ассимилировались и стали "точно кыпчаки" допускают грубую ошибку. Хоть сейчас и говорят что язык=народ, но в средние века по этому "правилу" никто не жил. Костюков в своей работе показал что утверждение "монголы стали точно кипчаки" это отрывок из контекста, из которого нельзя делать выводы. Кыпчаки во времена ЗО жили в Поволжье, Крыму и видимо в Северном Кавказе. Многие монгольские племена жили с ними по соседству. Можно сказать и предки казахов жили там же. Т.е. в Ногайской Орде было много племен, позже составивших Казахское ханство. И нельзя утверждать что современные ногаи-кипчаки самые прямые наследники Ногайской Орды. Сами ногайцы и днк это подтверждает.

Читал. А какие вопросы возникли?

Невозможно упразднить то, чего уже давно нет. У нас нет делений на роды. Казахи просто знают к каким родам относятся, но не делятся. В больших городах нет найманских или жалаирских районов, и по улицам никто не ходит и не кричит "аргыны сила!". Сейчас это на уровне общеказахской и семейной традиции. Настоящий трайбализм - это редкость.

Оросууд, хотон, сартаул, кергууд, маркополоууд?

В последнее время наблюдается такая картина: - у нас говорят "рахмат"... дулаты подрод уйсынов... такой-то род кирме у нас... и т.д. - сволыш! что имеешь против казахов?! у тебя нет логики! не разделяй казахов! казахи едины слышь ты обрусевший северянин!

Фантастично выглядит ваша версия. Кыпчаки не ассимилировали монголов. Монголы в ЗО никогда не считали себя кыпчаками, лишь перешли на их язык. Монгольские ветви большой гг С2 невозможно спутать с любыми иными, потому что они разные. И что самое главное, генетика не доказала а подтвердила происхождение казахов, которое итак было известно.

Правление тукатимуридов тоже не было пшиком в Золотой Орде. Я думаю что после конца батуидов не так важно кто из какой ветви был. Крымские и казанские ханы тоже тукатимуиды как и наши.

Предки многих казахских племен во времена ЗО жили далеко не только на терр. совр. Казахстана )))