Kenan

Этнос - это совокупность признаков, включая язык, но от языка не зависит. Никто не имеет ни права, ни возможности исключить из казахского народа тех, кто не знает языка. Лучше "обрусевший" казах, чем тот, кто делит свой народ на настоящих и не настоящих.

Бывал в Западном Казахстане, знаю много алшынов. Такие же казахи как и везде, много патриотов. История с Абулхаиром, присоединением к Российской империи и т.д. никого там не задевает. На Западе много энергичных людей, любят соперничать и поспорить от души.

Полный бред. Западные казахи, как алшыны так и жетиру настоящие казахи.

Смешная ситуация выходит. Казахов многие "обвиняют" в присваивании истории Золотой Орды, но "официальная" история казахов и многие историки игнорируют период Золотой Орды. Казахи выигрывают по ряду ключевых параметров наследия, если быть честным.

Алматинцы обрадуются) еще один повод считать Ату тру-столицей

Перечитал внимательно. Байку порекомендовал или передал должность начальника правого крыла Елдеке. С хушинами он видимо не связан. Согласно списку 92 узбекских родов, джурьяты/джураты жили параллельно с уйсынами. К тому же в родословной имя такой известной личности не могли забыть, а в шежире уйсынов его нет. Историки часто ошибаются. Не нужно искать заговоры там, где их нет.

По Абулгази, Шибану было выделено 15 тысяч семей из 4 племен: кушчи, найман, карлук и буйрак. По Утемыш-хаджи, у Шибана было 30 тысяч воинов + 10 тысяч киятов. В 30 тысячах были кунграты, буркуты и тюмени. Я так понял 30 тысяч + 10 тысяч были армией Шибана, а 15 тысяч семейств слугами?

Надо бы их проверить. Баарины скорее всего окажутся нирунами, а вот доланы уже могут иметь J2, R1a.

Татары Польшы и Литвы еще дальше)

Когда-то жили в Восточной Монголии а теперь в Западном Казахстане. Далеко ушли)

Короче, есть версия что уйсыны потомки баарина по имени Усун/Уйсун, который был главным советником Чингис хана и отцом Майкы бия. 1. По шежире действительно у Майкы есть отец по имени Уйсун. Возможно он и есть старец Усун баарин. 2. В соседней ветви бааринского рода был некий Байху, но он не сын Усуна. 3. Чингис хан дал Джучи нойона Байку из рода хушин/уйшин, причем с ним был целый тумен хушинов. 4. К. Жалаири как-то упоминал Майкы бия уйшина как близкого соратника Чингис хана. Хоть это и легенда, но вряд ли он перепутал "потомков Усуна баарина" и Майкы уйшин-хушинов. 5. Возможно Байку Хушитай был бездетным, потому что сделал своим наследником пасынка Ельдеке, родственника Джамухи. 6. Если уйсыны=хушины а Байку=Майкы, то странно что отца Байку зовут Хушин по названию рода, а имя его сына - Бахтияр, кот-е больше характерно для 14-15 века. 7. Хушины дарлекины, и как бы не должны иметь нирунский старкластер. Может они действительно баарины-нируны? Или нет. 1-2. Забавное совпадение совпадений. 1-3-4. Выходит старец Усун баарин и старец Байку хушин примерно ровестники 1-7. Баарины и Уйсыны в ЗО существовали параллельно. Вряд ли Уйсыны получили свое название в честь старца Усуна из рода баарин. 3-1. Хушины/уйшины, их тумен войска и Байку Хушитай упоминаются в истории ЗО, но упоминаний потомков старца Усуна нет. 5-3-1-6. Байку был главой правого крыла войск, а не только предводителем тумена хушинов. Видимо Ельдеке унаследовал должность главы крыла, а не главенство в племени хушин. Поэтому у Байку могли быть свои сыновья. 7-1. Не исключено что хушины произошли от нируна, или от байаута. Коротко не получилось, но суть в том что эта тема настоящая головная боль. После всего этого даже спорить не хочется о дулатах-доглатах.

Кереи разве не близкая родня другим казахским племенам нирунского происхождения? Даже разговоры были о близости их днк к чингизидам. По-моему это уже опровергает тождество кереитов с кереями.

У кереитов из киши жуза пока C2-P53 нашли. Это не старкластер, и у других казахских родов отсутствует кажется. Но кереиты были сложносоставным народом, к тому же живущим рядом с монголами. Не все однозначно.

Грамотно так махнул рукой на казахов. "Кочуют там какие-то всякие, но это поздняя история. Вернемся к Золотой Орде..."

В мусульманском мире много чего запретного практиковалось и глубоко закрепилось. Так что эти изваяния и изображения не удивляют.

Да. У них алшинский кластер С, но отличный от нирунского старкластера и других казахских С

Сельджуки жили далековато от Китая и китайских принцесс) Тем более на изображениях и статуях не только правители, но и слуги монголоидные. Но вряд ли все сельджуки были такими 200%-ми монголоидами как на этих изображениях.

Да, но они вхожденцы в эти племена путем брака с их женщинами. Т.е. в данном случае отмечаются праотцы а не праматери. Я предположил что, допустим кураласы-дулаты могли быть не просто тезками, а получить свое название от проматери из рода куралас(если он тогда еще существовал). Но это не серьезный вопрос.

Вот ваша проблема. Чего бы вы не прочитали, все доходит до вас в искаженной форме, какой вы ее хотите видеть. Я о том, что найманы были в одной культурной сфере с кереитами, каракитаями и монголами.

Это аргынский подрод? Часто ли подроды получают свои названия по народу/племени матерей? Были похожие случаи? Интересно потому что нередко встречаются подроды носящие этнонимы других народов и племен (кипчаки-курлеуты, дулаты-кураласы и др.)

1. Тюрки каганатов одни из предков казахов. В истории Казахстана многое упоминается того, что не имеет прямого отношения к казахам, но относится к территории Казахстана. 2. Когда монголы в ЗО перешли на тюркский-кипчакский язык, они не считали себя ни кипчаками, ни тюрками. Если они так не считали, нам в 21 веке тем более глупо так считать. Сейчас слово "тюрки" означает языковую группу. В средние века многие тюрки могли и не знать что они "тюрки") Я не знаю что значит "тюркская культура", но от монголов 13 века у нас много чего сохранилось. 3. В прошлом году кажется находили на терр. Казахстана или на юге России средневековые монгольские письмена. Какое-то наставление ЧХ чтоле, не помню. Со временем думаю много чего найдут.

В школьные годы особо не интересовался историей, отчасти благодаря скучным учебникам. Но было понятно что написана "дичь" какая-то. Жалаиры, найманы, коныраты и др. себя кипчаками никогда не считали. А в учебниках их стыдили, мол помешали кыпчакам сформироваться в казахов

Много кереитов тестировалось? Достаточно для определения мажорной гг?

Найманы относились к сословию сэму в Юаньском Китае, что указывает на их происхождение. Есть вполне обоснованные версии о тюркоязычности найманов. Но это не отменяет факта их близости с монголами.

Причин перехода на тюркский язык много: - Отсутствие у монголов цели навязать свой язык другим народам - Практичность кипчакского языка. Кипчакский язык давно стал языком торговли на территории Золотой Орды и соседних стран - Смешение с тюркоязычным населением - Скорая потеря связей с Монголией и Юаньским Китаем, появились другие близкие соседи - Столица и Центр Золотой Орды находился в регионе компактного проживания кипчаков - Культурная и религиозная близость с кипчаками Монголы не стали пытаться заменить кипчакский язык своим, так как вековый опыт просто так в момент не сотрешь. Кипчакский язык был хорошим посредником и позволял монголам выходить на контакт с многими странами. И переход на кипчакский язык произошел раньше сложения монголов и кипчаков в единое общество.