кылышбай
-
Постов
11003 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
135
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные кылышбай
-
-
да гонево это, типа большие рода (сотни тыс. или милл.) произошли от одного человека
несколько тысяч и то с натяжкой можно предположить
пример: мой прадед был единственный ребенок в семье. родился где то в 1890-х годах наверное. так вот сейчас по мужской линии живет (за вычетом скончавшихся молодыми) 40 человек мужского полу в возрасте от годика до 65 лет - прямых его потомков по отцовской линии.
учитывая увеличение продолжительности жизни, прекращение войн с вхождением в состав россии и увеличением площади расселения начиная с конца XVIII века и весь XIX век казахский народ плодился с большой прогрессией
-
1
-
1
-
-
Геногеографический анализ гаплогруппы N1с в Северной Евразии (по данным полногеномного секвенирования и популяционного скрининга)
Агджоян А.Т.1,2,3, Чухряева М.И.2,3, Кузнецова М.А.2, Запорожченко В.В.2, Альборова И.Э.1, Дибирова
Х.Д.2,3, Виллемс Р.4, Мустафин Х.Х.1, Балановская Е.В.2, Балановский О.П.1,2,3
1Московский физико-технический институт, г. Долгопрудный
2ФГБУН Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, Москва
3ФГБУ «Медико-генетический научный центр» РАМН, Москва
4Эстонский Биоцентр, г. Тарту, Эстония
aagdzhoyan@gmail.com
когда и где можно почитать работу?
-
-
Сарт это наст.мусульманин.
Любая этническая или социальная прослойка может в разной степени быть приобщенной к какой-нибудь религии, но сарт мусульманин во всем.
Всегда религия шла из центра, в деревнях импортные веяния приходили позже.
Могли отличаться диалекты, т.к. процесс формирования нации не был завершен.
Те же Тибетцы наст.буддисты, чем калмыки, и может что и в сравнении с дореволюционными.
это изначально монголы "сартами" называли мусульман. а эта тема о "сартах" в позднем, современном значений, а именно о этно-культурной группе населения средней азии.
-
уйсынский старкластер встречаетс и у шуманаков, и у сырманаков? если только у шуманаков можно было б предположить об отделений от уйсынов уже в "казахский" период (как это вышло с абак-кереями)
-
Может быть узбеки до 20 века это кочевой пришлый элемент - потомки кочевых узбеков,
со временем уже к концу XIX в. большинство узбеков осело. но тем не менее, думаю, они отделяли себя от сартов - доузбекского оседлого населения
-
1.////собирала узбекская администрация с помощью армии из узбеков////
Не могу согласиться. В массовку сборщиков набирали всех "желающих нахаляву поживиться" . А кто там был - вообще неизвестно, никаких указаний на родоплеменную принадлежность я лично нигде не видел. Если у вас есть, то давайте. Очень интересно.
Там мог быть кто угодно, хоть бывший русский раб, который освободился посредством принятия Ислама.
2. ////на которых опирались сначала темуриды (только этнонима узбек еще не было)////
Тимуриды тогда от каких таких "узбеков" убежали?
1. имеется ввиду политическая власть, государственность, правительство, которая колонизировало регион и инициировало поборы была узбекская, хотя экономически сартская часть населения возможно была более сильной и продуктивной. естественно я разделяю тех "узбеков" с современной узбекской нацией, которая является результатом смешения этих двух групп. результатом этого смешения и стала потеря культурной, языковой и естественно родо-племенной идентичности тех самых "узбеков". но самое главное - генетически "разбавилось и расстворилось" в сартской среде, хотя этноним, наоборот, оставили первый. но в любом случае более или менее этно-языковая самобытность сохранилась у узбеков таджикистана(локайцы), афганистана (балх, кундуз), возможно еще в сурхандарье и хорезме.
2. небольшая группа темуридов ушла в афганистан, а затем в индию, "убегая" от узбеков. но основное тюркоязычное население осталось и ассимилировало пришедших с дештикипчака кровных родственников при этом переняв от них этноним. я ж в скобках даже подчеркнул: только этнонима узбек еще не было. не торговцы и ремесленники же громили сарай и брали багдад в составе армии темура.
я знаю что ничего не знаю. я хочу познавать историю региона, этногенез, но прошу не быть столь строгими ко мне и если где то я написал историческую ложь прошу сделать замечание
-
Но в отличие от последних, у сартов не было никаких амбиции, у них даже не возникало желания противостоять захватчикам.
А Махмуд Ялавач кем был?
И почему Джучиды(Чингизиды Золотой Орды) так держались за Хорезм? Хорезмийцы того времени ведь тоже "помесь" из ираноязычных и тюркоязычных.
И это только одно из имен. А сколько их ВООБЩЕ было? Не факт, что мы узнаем когда-нибудь.
Это явные "олигархи" своего времени, и к их мнению явно прислушивались в монгольском "ШТАБЕ".
Я пытался дать картину сартов начиная с 16 века, что они отошли от воинственности, привыкли к покорности. Сколько было нашествий от монголов до дештикипчакских узбеков, плюс междоусобицы. Тут уж и бороться бесполезно, лучше уж довериться судьбе и не высовываться, авось пронесет. Русские и другие европейцы 18-19 вв рисуют сартов (по крайней мере хорезмских) не способными к каким-либо боевым действиям, к оружии не приученными. А при монголах может быть еще теплилась какая-та воинственность, впрочем, не знаю.
Не очень-то они отошли от воинственности.
Из Хорезма и Бухары в Степь за закятом и хараджем ездили при первой возможности. Это судя по источникам.
Кстати там и позже 16 века зафиксированы Узбеки. Видимо, они-же "матрасники" русских источников (это из-за полосатых чапанов)
А были они вполне боеспособными. Неплохо вооруженными на момент прихода Русских. Были пушки, ружья, и прочее.
В Самаркандской области (ЕМНИП) на момент переписи 1897 года - бОльшая часть населения УЗБЕКИ, а не Сарты.
Интересен факт, что в крупнейших городах (Самарканд+Бухара) до сих пор население говорит на двух языках.
не путайте узбеков - этнос, полукочевое и отчасти оседлое население, которое имело родоплеменную самоидентификацию, говорило на огузском, карлукском и кыпчакском диалектах (в зависимости от региона проживания), из которых собиралась армия, на которых опирались сначала темуриды (только этнонима узбек еще не было), а затем все другие династии из шейбанидов, мангытов, конгуратов, мингов с сартами - этно-культурно-экономической группой оседлого населения смешанного происхождения, без разделения на роды и племена, которое занималось земледелием, ремеслом и торговлей, говорило в большинстве на тюркском. группа узбеков и часть персоязычных со временем становились сартами, но не наоброт.
тот же зякет с казахов семиречья и туркестана собирала узбекская администрация с помощью армии из узбеков, а основную массу населения в аулие-ате, ак-мечети и сайрами составляли сарты, нередко недавние выходцы из узбеков. культурно-этническая граница между узбеками и сартами нередко была размыта и со временем первые становились вторыми по образу жизни и культуре. язык скорее всего особо не отличался не считая того, что полукочевые узбеки говорили на огузском и кыпчакском.
такие у меня мнение и выводы сложились после ознакомления с массой материалов на эту тему.
-
Хулунбуйрские баргу-татары
баргу-татар = баргуты?
-
ИСЛАМ РАСПРОСТРАНЁН СРЕДИ КАЗАХОВ БЛАГОДАРЯ РУССКИМ ИМПЕРАТОРАМ
"Распространению ислама среди них способствовало, между прочим, и само русское правительство, ибо Екатерина II, как известно, целым рядом указов повелела построить в киргизской степи татарские школы, мечети и отпечатать на счет казны Кораны для раздачи их кочевникам-киргизам".
Т. Тихонов,
"Русский вестник", 1897 г., №№ 4 и 7.
об этом и ч. валиханов писал. кроме татарских миссионеров были наверняка еще бухарские
-
По моему мнению коныраты монголы. И Рашид ад Дин так и называет их - настоящие монголы.
Жалаир, если исходить из того, что на тот период употребляемое ими слово "монгол" не несло этнического и языкового признака, а было своего рода новой кастой (сейчас - торе), то тогда коныраты кто? Ответ по-моему прост - близкородственный касте Чингизхана род. Поэтому одно упоминание коныратов РАДом настоящими монголами еще не значит что они м-говорящие.
коныраты у РАДа "монголы-дарлекины", в отличие от рода ЧХ, дуглатов, барласов, катаганов, которые "монголы-нируны".
джалаиры, кереиты, найманы, ойраты и др. описаны как "ставшие монголами недавно" если память не изменяет и они не относились ни к нирунам, ни к дарлекинам
-
1
-
-
Чисто мое мнение, не было бы Чингизхана, никто бы и не знал о киятах и борджигинах, ровно столько же, как если бы не было бы НАН, то никто и не знал бы о шапыраштинцах.
да, шапрашты относительно небольшой род. хотя вроде много батыров было в постаблаевский период(карасай, саурык. сураншы) +джамбул джабаев из них.
"Большая орда, кочевавшая по Таласу и далее к Ташкенту, под начальством Аблай-хана двинулась на восток и после удачной и продолжительной борьбы вытеснила их за Малый Алатау и заняла свои давние места. Итак, эти места, по сказаниям кайсаков, вновь заняты Большою ордою у калмыков, и, следовательно, притязания китайцев на эту страну несправедливы, [так как] с появлением исконных жителей она стала независимою. Хотя до появления русских войск в этой части степи Большая орда и считалась под покровительством России с 1824 года, но китайцы не переставали посылать в Заилийский край свои отряды для сбора ничтожной дани до 1840 г., в который они потерпели горестное и плачевное поражение от здешних чапраштов при урочище Тирен-Узек.
Отряд состоял из трех тысяч китайцев и, собирая ясак, намеревался пробраться к ташкентскому аксакалу для переговоров. Еще до сих пор китайцы не могут забыть этого поражения и с глубоким негодованием отзываются о всяком кайсаке чапраштинского поколения."
Ч.Ч. Валиханов. Собрание сочинений в 5 томах. – Алма-Ата. 1985. – Том 1. – Стр. 180-183.
"О КИРГИЗ-КАЙСАЦКОЙ БОЛЬШОЙ ОРДЕ"
-
"Хашар" это "субботник", бесплатная совместная работа. В Средней Азии "Хашар" это весенняя уборка территорий или совместный волонтерский труд. Помощь в постройке дома односельчанину, рытье или ремонт арыка в кишлаке, и т.д. - это ХАШАР.
У нас это слово звучит как "ашар".
О чем это вы? Похоже,вы просто не поняли что имел в виду Эр-Суге под словом "хашар", которое приводится в сборнике РАДа. В совр.тув.яз используется слово "кажар", в южном диалекте "хашар", что означает "хитрость". Мне стало интересно в каком контексте это слово использовано у РАДа, начал искать, и вот нашел это:
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=8446&postdays=0&postorder=asc&start=0
Кстати, на этой странице в четвертом посте приводится весьма занимательная и интересная заметка Монголия в XX веке: рассказ очевидца
А.Н.Громов
Я просто написал, что у южных кыргызов используется иранское слово "хашар" в форме "ашар" - взаимопомощь. Методом ашара строятся дома, когда односельчане вместе за короткий срок возводят дом. Бесплатно в качестве взаимопомощи.
Само слово предполагается арабское попало в наш язык через иранский язык.
Хашар (перс. < арабск. — «совместный труд, благотворительность»).
у нас в ауле говорили "асар" - бесплатная помощь по стройке
-
-
Если честно,то не видел сартов с монголоидной внешностью..поэтому и хотел удостовериться..
Я никак не считаю..но можно констатировать тот факт,что в наше время тюрки имеют как монголоидную внешность,так и европеоидную..
вы кого имеете ввиду под сартами, которых видели?
-
Сартянка. 1900-ые годы:
Уважаемый АксКерБорж , не могли бы вы предоставить ссылку на источник,любезно предоставленный нам?
Уж очень монголоидный тип лица у этой сартянки..
может просто племенные узбеки?
-
-
у двух женщин на фото внешность явно туранидная
-
-
-
Точно, казахи пришли позже китайцев
смотря что иметь ввиду под "пришли" и "китайцы". формально цинцы основали синьцзян после разгрома ДХ, но казахсике роды откочевали в СУАР задолго до массового переселения этнических ханьцев с востока. т.е. скорее всего народность "китайцы"=хань расселились в СУАР не раньше казахов
-
есть данные по тестированию узбеков-конгуратов? если бы была бы возможность устроить диверсию в сурхандарью и таджикистан чтобы взять пробы представителей каждого из крупных родов: локайцев, катаганов, конгуратов, найманов, мингов, юзов)
-
-
1. телеу от алшынов? а как же "список узбекских родов"?
2. возможно как раз при тауке и сами жузы сформировались. тогда неправильно утверждать что семь родов перевели с одного жуза в другой
3. есть список наиболее правдободобных и аргументированных предположений о времени и причинах появления жузов? с достоверностью 90% можно утверждать, что до "катаган кыргыны" жузов не было. по крайней мере кадыргали джалаири об этом не писал
Жетыру
в Тюрки
Опубликовано
читал с пары источников о том, что легендарным предком рода рамадан является алдар косе. это в шежире прям так и указано? учитывая, что рамадан уже указан в "илатиа" начала XVI века это как то не правдоподобно