кылышбай

неужели нет ни одного останка подтвержденного чингизида на всем пространстве от крыма до монголии чтобы протестировать его?

В 02.03.2016 в 22:15, Samtat сказал:

С ещё одной работы:

Ethnic group Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389l DYS392 DYS389ll

Mongolian N-L708*(xL1034)______ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30

Mongolian N-L708*(xL1034)______ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30

Buryat N-L708*(xL1034)_________ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30

Buryat N-L708*(xL1034)_________ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30

Uzbek (Madjar)N-L708*(xL1034)__ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30

Uzbek (Tashkent)N-L708*(xL1034) 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30

не шарю в генетике) эти результаты я так понял относятся не к субкладу F4205, а к параллельному?

В 02.03.2016 в 20:26, Samtat сказал:

Похожие гаплотипы казахов Китая:

Haplotype Number DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458

H5 1 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 30 17 N1c

H6 1 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 30 18 N1c

H7 1 14 23 14 10 11,13 0 0 10 14 14 30 18 N1c

а эти к какому субкладу могут относиться?

7 минут назад, Ермолаев сказал:

А ведь и вправду может быть и так: это может объяснять "синеокость" Борджигинов, отмеченную у РАДа. Также это может подтвердить версию о меркитском происхождении Джучи-хана, обладателя C3-гаплогруппы. 

Но не стоит сбрасывать со счетов так называемый "старкластер", а его носители имеют общего предка-носителя C3-гаплогруппы. Этот "старкластер" необычайно распространен и он имеет все права считаться маркером Чингисхана и его потомков.

1. голубые, серые, зеленые, светло-карие ирисы (радужная оболочка) типичны и для монголоидов. цвет кожи, волос и глаз в отличие от антропологии не всегда являются идентификатором той или иной расы или нации. на личном опыте знаю

2. старкластер ведет к общему предку, которым является скорее всего не чингисхан, а какой нибудь его прадед, от которого пошли и так расплодились нируны

3. меркиты навряд ли были носителями старкластера: скорее всего C3d, С3с или N1c, не исключены и тюркские R1a, R1b. хотя говорили они скорее всего на монгольском языке

50 минут назад, asan-kaygy сказал:

99,99 %. можно проверить но это лишняя трата денег.

Было бы лучше сделать Биг У (Сиргелы-Батыр себе уже сделал) и четко установить когда жил Бораш с генетической датировкой, тем самым подтвердив или скоректировав шежире Сиргелинцев по датам. 

мне лично интерес эта тема представляет в первую очередь в свете событии, связанных с аматом и исой. интересно было б определить время и место жизни бахтияра и его сына (?) ойсыла и его родовую принадлежность: крым? уйсун или не уйсун? доминирование нирунского субклада среди казахов-уйсынов лишь запутала всю эту историю) хотя все легенды, связанные с исой и с предками-батырами уаков ведут в западную часть ЗО

насколько я знаю на казахском "курама" значит сборная

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

496627

N-M231

N1c

14

23

14

10

11-13

11

12

10

14

14

30

Новый результат

Типичный Сыргели

F4205 или не достаточно маркеров?

типичный борашовец! а по линии отепа (кайшылы и др.) тоже N1c или там др. результаты?

16 часов назад, Kamal сказал:

Те, которые жили в Хиве хивинцами и назывались, там тоже было много разных этнических представителей от евреев до каракалпаков. Аральцы получили свое название из-за того что они не хивинцы и не признавали Хиву. 

 

у хивинцев больше в культуре и языке огузского (туркменского) нежели даштикипчакского узбекского, но, тем не менее, они считаются субэтносом современных узбеков. получается жители оседлых оазисов (хивинцы) жили параллельно с кочевниками и полукочевниками устья амударьи (аральцами)? при этом правили этим оазисом иноземцы-кунграты, вышедшие из даштикипчаков или аральцев

т.е. по сути современные огузоязычные узбеки хивы, ургенча - это потомки аральцев. просто часть аральцев инкорпорировалась в состав пришедших (может вернувшихся) каракалпаков с сырдарьи, а часть, которая жила в городах и поселениях, осевшие, официально были включены в состав современной узбекской нации и ныне проживают в хорезмской области?

1 час назад, Жасур Тилевбергенов сказал:

Ассаламу алейкум!!!!Мы кураминцы.Наш этнос был образован в 1730г. До 1939г,, согласно переписям населения тех времён,, большинство идентифицировали себя как "курама".Так было указано в 5 графе: национальность,народность.

К кыргызам мы отношения не имеем,разве что в начале 20 века некоторые парни брали невесток из соседних кыргызских айилов.

С приходом советской власти,, кураминцы уже числятся как узбеки-кураминцы,.И к сожалению на сегодняшний день лишь 45% кураминцев знают свою историю.Из них 30% знают что курама, это союз родов казахских пришедших в окрестности Ташкента в период калмакского завоевания.

Вместе с кунградцами байсуна, курама считают себя из числа войска Алпамыш-батыра!!!

В последнее время мы-курамалар начали постепенно объединятся,, у нас принят свой флаг и герб,,, наши поэты начали развивать кураминскую культуру,

Теперь у нас есть стихи и песни на кураминском языке.

Последний Курултай Курамы состоялся в 1924 г в ауле Тиляв.Новый Курултай прошёл в прошлом году и в мае месяце нынешнего года.

вопрос: почему например казахи чирчика и бухары сохранили язык и казахскую самоидентификацию, а кураминцы нет? больших естественных барьеров и преград кроме ахангарана между кураминцами и основной популяцией казахов вроде нет

мне как раз хотелось бы узнать откуда этот голубой флаг с узлом?

46 минут назад, Kamal сказал:

Есть, название такое же, но строение отличается от оригинала - новодел. Другой вопрос - исполняют ли свои эпические песни играя на этом инструменте?! Казахи насколько я знаю играют, но не поют. Каракалпаки и играют, и поют, причем эпические песни исполняют играя именно на этом инструменте, у других народов такого я не видел. 

 

это ж арсланбек ага, знаю его) настоящий деятель и патриот своего народа. но в отличие от др ногайцев не дистанцируется от общности с казахами.

"строение отличается от оригинала - новодел" - в смысле данный экземпляр или кобызы у ногайцев вообще?

интересный коллектив. насколько знаю все ребята закончили консерваторию

не нашел более подходящей темы.

посмотрел трейлер и уже страшно:

1. боюсь что тот старец с родинкой это шибанид абулхаир-хан. сценаристы и костюмеры видимо прочли в учебнике "государство кочевых узбеков", вот и одели его современным узбеком-сартом

2. опять эти баттлы с ойратами. как то уже поднадоела эта тема казахско-джунгарских войн, хотя б разбавили их бухарцами и хивинцами. может в сезоне с абылаем они будут.

3. судя по волку с крыльями на флагах - в фильме засвечены и ногайцы. предположу что это серия с хак-назаром

а вообще мне из всех этих современных фильмов больше всего понравился фильм акана сатаева "жаужурек мын-бала". там и исторической подробности минимум, костюмы интересные - не такие яркие и цветные, сцены сражений понравились. джунгары клевые получились, особенно руководители. не понравились там однотипные черные "комуфляжки" и малахаи. но в сто раз лучше ойратов-викингов с "кочевника".

В 16.06.2016 в 01:14, Kamal сказал:

 

Такой инструмент у нас называется Қыл ғобыз, а в просторечии - Ғобыз. Именно играя на нем, жырау исполняет свои эпические песни (дастаны). 

у казахов так же называется. интересно: есть ли кобыз у ногайцев?

интересно то, что варган есть у многих народов северной евразии: от западной европы до дальнего востока и крайнего севера.

В 08.09.2016 в 20:05, asan-kaygy сказал:

http://bmtv.kz/ru/teleproekty/iskustvo/tajny-velikoj-stepi/item/20161-tajny-velikoj-stepi-14-07-16

1. вы не знаете каких родов тамги были обнаружены в каменной кладке мавзолея? ну кроме дулатов и найманов)

2. в передаче реставрационные работы в могиле джучи-хана присвоены абулхаир-хану. если это и вправду имело место то возрастает вероятность того, что могила и вправду принадлежит джучи

В 11.07.2014 в 12:09, asan-kaygy сказал:

Cкорее всего это один и тот же человек. А Уйсун и Барин это разные уровни родовой иерархии, как конырат и жетимдер

понимаю, что факт наличия мажорной гаплогруппы старкластер среди уйсынских родов не вяжется с тем, что хушины не были нирунами. но все равно думаю рано связывать хушинов с бааринами, над этой задачей казахского этногенеза (т.н. уйсынская проблема) еще предстоит много чего перелопатить, как и с проблемой происхождения аргынов, сыргели, уаков, ашамайлы-кереев, рамаданов, кереитов и др.

1. правильно Алаш-хан или Алаша-хан?

2. правильно уран "Алаш" или уран "Алаша"?

3. так что там с результатами краниологической экспертизы с мавзолея? хоть что то же должно быть интересное

4. думаю если мавзолей построен позже 13 в. тождество уруса и алаша обосновано, но если все же построен раньше то:

- мавзолей "прилепили" к мифической персоне алаш-хана. тогда нужно выяснить кто там на самом деле похоронен. возможно история с мавзолеем манаса и джучи повторится.

- мавзолей все же принадлежит алаш-хану и соответственно личность эта жила раньше 13 в. и не связана с урус-ханом.

В 02.09.2016 в 14:36, Ligden 98 сказал:

San Francisco MONGOL NAADAM 2016
 

какая же красивая женщина!

Р.Темиргалиев. "Первый" (статья про Урус-хана)

автор на странице со статьей разместил фото мавзолея алаш-хана.

ув. asan-kaygy, вы собираетесь скинуть ту статью на которую ссылается автор? не нашел в academic'е. жду ссылку здесь

добавлено: кажется нашел статью. эта та, которая в начале темы про Алаш-хана (Сабитов Ж.М. - Алаша-хан)?

В 09.05.2004 в 01:48, Гость krig сказал:

Авторы тимуридского круга (Йезди, Шами, Натанзи) пишут, что Тохтамыш удрал из Золотой Орды к Тимуру, поселился в Отраре и постоянно задирал Уруса. Урус дважды его побил. Может быть это имелось в виду в бухарской хронике? Ведь у Тохтамыша тогда своего войска не было, и он использовал отряды, выделенные ему Тимуром; получалось, что Урус побеждал воинов Тимура. В 1376 Тимур выступил в поход сам. Рассказ об этом походе довольно путанный, но все хронисты сходятся на том, что Урус был тогда разромлен Тимуром.

когда то читал очень подробную книгу западного автора  (не помню название и автора) про эмира темура. даже там вроде не было упоминания о битве между темуром и урусом. думаю если б эти два серьезных личности того периода сразились об этом было б много информации. поражения же тохтамыша от уруса думаю не правильно считать поражениями темура

крымские аргыны, которые там чуть ли не аристократы были, аргыны маверраннахра (кажется при темуридах и шейбанидах были) и "узбекские" аргыны (казахи) связаны между собой?

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Урус-хан это Алаша-хан. 

аргументы в студию)

я тоже читал про аналогию этих двух личностей. но с др. стороны у ногайцев-мангытов насколько я знаю уран "алаш". получается это не то что маловероятно, а с учетом противостояния ваккаса и в дальнейшем др. потомков едиге с потомками уруса - еще и спорно

немало почитал на эту тему. с кейкы батыром как бэ все ясно - вернут. уже 10 лет возвращают. а вот никакого черепа кенесары вроде нет в этой кунсткамере, так сказать миф

у них с аргынами есть связь?