кылышбай
-
Постов
11003 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
135
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные кылышбай
-
-
18 часов назад, Kamal сказал:
"Жемис" это плод, если фрукт, то называется "мийуа", а овощи - "палыз өнимлери".
Вот это интересно, казахский, каракалпакский, ногайский и ряд других языков входят в ногайско-кипчакскую подгруппу. При этом в этой подгруппе говорящих на казахском языке около 95%, тогда почему же подгруппа называется ногайско-кипчакской?! Может быть именно из-за того, что казахи используют Т вместо Л? К тому же в самом старокипчакском языке использовалась Л.
если Л было первее или хотя б более распространеннее чем Т то скорее всего из-за этого. интересно кто ввел эту классифакацию
-
немного почти оффтопа) но какого! Умопомрачительные пейзажи Киргизии от С.Ицци(Италия)
-
В 06.10.2016 в 02:35, Kamal сказал:
- большой (дом, предмет) - үлкен, нәхән
только у казахов запада есть это слово - нәән в смысле большой. на севере и на юге вроде нет, хотя по мне, на слух - западный казахский говор больше похож на южный чем северный. а так в целом я вроде так быстро пробежался - слова такие же что и в казахском, идентичны. честно говоря даже не ожидал такого. различия в языках наверное связаны только с окончаниями
только вот:
хаял - әйел
беш - думаю многие каракалпаки говорят с С (бес)?
гөш - у нас ет, гөш только у казахов-южан, и то наверное только в узбекистане, от узбекского гөш
мәйек - жумыртка
тислеу, уйықлау, услау, таслау - у нас тисТеу, уйыкТау, усТау, тасТау. в ногайском вроде тоже не используется Т и везде Л
қосық айтыу - ән (өлең) айту. қосық из узбекского или хорезмского? у них қошиқ
самал - чаще жел, самал реже
шеп - сол
-
22 часа назад, zet сказал:
Сама посылка неверна.
Далее непонятно как какая-то из казахских групп связана с теми баргутами
попробую изложить свои предположения поточнее: в рамках небольшой группы популяции, относящейся к какому нибудь общему субкладу вполне реально наличие одного общего языка, культурных и антропологических особенностей. просто со временем возможно часть из этой популяции давала начало другой группе, которая возможна уже будет иметь другие выше перечисленные черты и особенности из-за смешения с представителями др. популяции
касательно баргутов и казахских родов: у родов сыргели (старший жуз) и уак (средний жуз) четко выражена мажорная Y-гаплогруппа N1c1-F4205, которая встречается кроме них только у баргутов и у хори-бурятов ну и в меньшем количестве среди тувинцев, халха-монголов и др. но как известно хори-буряты и баргут-монголы тесно связаны исторически и возможно вышли из одной среды
касательно возможной изначально немонголоязычности баргутов:
цитирую пользователя Барак: "Локализацию баргут очерчивает, ссылаясь на Рашид-ад-Дина, Эрдниев (1980): "Племена баргут, коры и тулас близки друг с другом. Их называют так вследствие того, что их стойбища и жилища находились на той стороне реки Селенги, которую населяли монголы, называющие себя "баргуджин-токум". Это подтверждается и Дашибаловым (1997): "все исследователи согласны в том, что основные кочевья баргутов находилась в Баргузинской долине". Он же пишет, что в курыканскую эпоху их называли байегу (байырку) и по средневековым китайским летописям и древнетюркским руническим надписям байырку относились к телесским племенам. Они имели "отборные войска 10 000, жителей 60 000 человек, все богаты"(Кюнер, 1961) (С этим сообщением перекликается попытка трактовать этноним байегу с современного якутского языка, как "бай ага уус" - богатое племя (Кривошапкин, 1998)). Анализируя происхождение баргут Дашибалов (1997) пишет, что байырку входили в конфедерацию телесских племен, создавших Уйгурский каганат (745 - 840), после разгрома которого средневековыми хакасами (енисейскими кыргызами), упоминания о племени байырку в источниках не встречаются. Он же (Дашибалов, 1997) предполагает, что в курыканскую эпоху баргуты говорили на тюркском языке , а во время господства монголов они стали монголоязычны. "
я не утверждаю что баргуты были тюркоязычны, а потом стали монголоязычны. да и не могу я такое утверждать не будучи специалистом. просто по всем имеющимся на данный момент данным вопрос о языковой принадлежности баргутов в домонгольскую эпоху остается открытым
(предлагаю админам перенести последние сообщения касательно баргутов в соответствующую тему)
-
так что, род императоров цин тоже нируны или это другой субклад?
-
21 час назад, asan-kaygy сказал:
Интересная карта Ремезова по казахстану
ссылку можно?
-
вы про эту статью: "... кстати, и генофонды крымских татар, и сибирских татар тоже. На днях выйдет статья по сравнению генофондов этих трех групп татар — тогда мы сможем дать ее обзор на сайте", е.балановская?
кстати интересный сайт генофонд.рф
-
25 минут назад, zet сказал:
гаплогруппы разве привязаны к языку?
в масштабе гаплогрупп конечно нет, но на уровне изолировнных и относительно молодых субкладов глупо отрицать языковую, этническую и др. общности. предполагаю что учитывая древность топонима "баргу" в забайкалье баргуты изначально не связаны с монгольским компонентом, но и принадлежность к тюркской или другой тоже надо доказать. просто других вариантов мало. разве что тунгуссы, самодийцы или еще кто.
-
никто ничего не сделает. палец о палец не ударит. через пару десятилетии нечем будет поливать не то что хлопковые поля, а будут гнить и бедствовать без питьевой воды - вспомнят, но будет поздно.
вот малый арал вроде превратили в рыболовный бассейн, ну хотя б так. там кстати с финансированием вроде всемирный банк помог. лучше синица чем журавль: да, теперь в большой арал вода почти не идет с сырдарьи, но зато хоть это озеро спасем, у людей работа появилась, жизнь возвращется
-
В 03.10.2016 в 23:27, asan-kaygy сказал:
1. Они чуть старше. Уак и Сиргелы. Кажется 900-950 лет
2. Не знаю насколько дорого. Но в Узбекистане ДНК законодательно запрещено вывозить
1. Один локаец гаплогруппа N емнип
1. у большинства казахских родов с эффектом основателя общий предок жил во времена ЗО. но тогда если у уак и сыргели общий предок жил как вы пишете 900-950 лет назад (по big Y?)- значит они скорее всего уже жили на территории ср. азии и казахстана до ЧХ и не связаны с монголами. если выяснится что общий предок казахских F4205 и монгольских жил в период задолго до 12-13 в. можно считать что гипотеза о тюркском, точнее немонгольском происхождении древних баргутов доказана!
-
В 04.10.2016 в 00:36, asan-kaygy сказал:
там уже в комментариях дискуссии пошли между неким и.ахметовым и е.балановской. не собираетесь присоеденится?
по теме: сложный и многообразный генофонд татар дает повод всяким спекуляциям. надо быстрее собрать максимум выборки и опубликовать результаты
-
-
В 30.09.2016 в 13:33, Rust сказал:
Честно не понял — кыргызский и южноалтайские языки являются кыпчакскими языками, просто в них есть некоторые архаизмы, которые принято считать следами енисейско-кыргызского языка.
получается они образуют отдельную подгруппу параллельно ногайской и волжской
-
-
насколько далек от этих субклад гаплогруппы О казахских найманов?
-
-
1. казахский N1c1-F4205 думаю не обязательно связан с XIII веком. ведь то, что у уаков и сыргели общий предок жил уже во времена ЗО не означает что он пришел от уйшинов или др. племен, выделенных джучи. шежыре иногда "не бьет". этот гаплотип мог прийти вместе с поздними тюрками (огузы, кимаки, кыпчаки), а родственные линии в бурятии и монголии - возможно оставшиеся с времен кектюрков или уйгуров, позднее инкорпорировавшиеся в среду баргутов и дарлекинов. ну это так, предположения) в любом случае частично опровергнуть или подтвердить это предположение может только big-Y какого нибудь хоринца с этим субкладом
2. просматривал карты расселения узбекских родов в афганистане. там вроде катаганов много, есть мангыты, минги, кырки, найманы, некие сараи. ув. asan-kaygy, насколько интересно, а главное насколько дорого снарядить экспедицию туда за шежыре и днк-данными даштикипчакскикх узбеков, в часотности катаганов? пробраться, а главное выехать с данными из самого узбекистана, мне кажется не проще чем из афганистана. тот же вопрос можно задать про ногайцев дагестана. с каракалпаками проще, я помню вы вроде их в алмате нашли)
3. оффтоп: есть ли даннные с результатами тестирования локайцев? возможно основная их группа все же связана с катаганами
-
Полнометражный фильм "Казахское ханство"
... В основу сценария лег роман «Заговоренный меч» Ильяса Есенберлина – первый том трилогии «Кочевники». Сценаристами выступили Тимур Жаксылыков и Смагул Елубай.
Фильм «Казахское ханство. Алмазный меч» повествует о событиях середины XV века – времени возникновения казахской государственности. В центре сюжета – ханы Жанибек и Керей, основоположники ханства. Им противостоит жестокий и коварный Шайбаншах, заключивший мирный договор с вражеским народом ойратов на кабальных для казахов условиях. В знак протеста против его политики Жанибек и Керей откочевывают в Моголистан (современная территория юго-восточного Казахстана), где и создают новое ханство...
http://forbes.kz//life/afisha/chto_poluchilos_iz_kazahskogo_hanstva/
жестокий и коварный Шайбаншах -
жестокий и коварный, так еще и шах. это абулхаир там носит имя своего великого внука?
-
В 15.09.2016 в 15:40, Peacemaker сказал:
Рис. 20. Изображения «узлов счастья» на восточных вещах XII-начала XV в.: 1 – вышивка из Египта, период династии Айюбидов (1169–1260), музей Эшмола, Оксфорд; 2–6 – золотоордынские дирхемы XIII–XIV вв.: 2 – дирхем Газан-хана, начало XIV в.; 4–5 – дирхем хана Узбека; 6 – дирхем Джанибека; 7 – узорная ткань из погребения 93 могильника Маячный Бугор (Астраханская область), конец XIII в.; 8 – Исфаганская пятничная мечеть, михраб султана Олджейту (Иран) (1310 г.); 9 – орнаментальные мотивы в средневековой татарской архитектуре сельджукского стиля, кече манара в Булгаре (около современного города Болгар в Татарстане), Золотая Орда, Булгария, XIV в.; 10 – декор дворца эпохи Насридов в Альгамбре (Испания), начало XVв.; 11–12 – изображения букв арабского алфавита «алиф» и лигатуры «лям–алиф».
Подробнее:http://swordmaster.org/2016/02/19/gorodets-helmet.htmlсвязано с исламом по-ходу
-
В 28.10.2008 в 20:57, Rust сказал:
что то не работает ссылка. не подскажете где еще можно скачать?
-
21 час назад, Samtat сказал:
Ну как понимаю аналогий с ногайско-кыпчакской группой нет, о которых я задавал вопрос.
получается нет. даже если с натяжкой приписать южноалтайский язык к кыпчакским языкам они с киргизским будут отличаться от ногайских
-
20 часов назад, Samtat сказал:
Не всё так однозначно
, у Махмуда Кашгари:
если тюрки тут это карлуки то может все таки от карлуков пошло йоканье на другие диалекты?
-
20 часов назад, Samtat сказал:
Ж-оканье имеет распространение и на западе Евразии: у карачаев и балкар, у татар и башкир, у ногаев.
кроме казахского есть кыпчакские языки без чередования (только с жо-, без йо- вообще)? порылся в словарях: у всех перечисленных вами языков жоканье чередуется с йоканьем, или например йа- заменяется а- (жаман=аман)
-
В 24.09.2016 в 09:55, Samtat сказал:
Лингвистика об этом что-нибудь знает ? В ногайско-кыпчакской группе идёт замена ч>ш и ш>с: кач-каш(убегай, прячься) и баш-бас(голова). Есть такое у сибирских групп?
см. тему про татарский язык
-
1
-
Чагатайцы, чагатаи, чигатой эль
в Тюрки
Опубликовано
1. я думаю мангыты, которые основали эту династию, пришли вместе с шейбаниханом из дашти-кипчака.
2. что касается мангытов рузбихана: то он под мангытами подразумевает ногайцев, точнее ту часть населения дешти-кипчака, которая подвластна едигеидам, разделяя их от тех, кто был с шейбаниханом и тех, кто был с урусидами.
3. помню в детстве читал про караван с золотом какого то среднеазиатского правителя, который ушел кажется в афганистан и потом пропал. не его караван это был (саида-алимхана)?