кылышбай
-
Постов
11003 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
135
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные кылышбай
-
-
-
Е.В. Балановская, О.П. Балановский. Русский генофонд на Русской равнине
... «Русских генов» нет, как нет генов украинских, татарских или французских! «Привязать» ген к любому народу вообще невозможно по многим причинам.
ГЕНЫ. Во-первых, время и место возникновения гена скрыто в глубине времён. Ген (то есть его новый вариант - аллель, гаплотип) может «родиться» в одном месте, а случайно «размножиться» до заметных величин совсем в другом месте или даже в нескольких неродственных популяциях, куда его занесло случайными ветрами миграций. Например, нам доподлинно известно, что один из капитанов некогда привёз на свою родину - в Архангельск - полинезийскую принцессу. Кто знает, быть может волею судьбы через ряд поколений какой-то из прибывших с принцессой генов станет частым на Русском Севере? И Вам придётся называть его «русским» - ведь Вы не можете отличить его от остальных. От рождения гена до того, как он станет «знаменитым» (или хотя бы известным) проходит не только много времени, но и случается много непредвиденных событий. Но самое главное помнить: практически все гены родились тогда, когда нынешних народов ещё не было на свете.
ЛЮДИ. Во-вторых, не только гены, но и люди непредсказуемы. Они не только заключают браки на небесах, но и своих детей «записывают в народы» произвольно. Нам не менее доподлинно известна семья, которая в советские времена записала своих трёх сыновей: одного - русским, второго - армянином, третьего - евреем. Кому-нибудь в жизни да повезёт! В любом случае, потомки метисных браков если не сразу, то постепенно принимают чью-то одну сторону и считают себя русским или французом безотносительно к тому, сколько чьих генов они несут. Но ведь от того, кем мы себя считаем, наши гены не меняются - они остаются все теми же, безымянными - не русскими и не французскими, а просто генами.
ПОПУЛЯЦИИ. В-третьих, сами популяции не могут существовать, не обмениваясь генами друг с другом. Генетически «чистых» популяций не бывает (исключение одно - популяция вида, всё человечество). А если так, то какие же гены считать «русскими»? Ведь чем на большее число поколений мы спустимся в любую родословную, тем больше мы насчитаем «пришлых» генов. Более того, чем глубже мы будем погружаться в прошлое популяции, тем больше мы будем отходить от современного народа (русского, украинского, татарского или французского) и переходить к тем «пранародам», из которых он вырос. Например, погружаясь в генетическое прошлое русского народа, мы уже вскоре окажемся среди генофонда иного народа, который дал начало и русским, и украинцам, и белорусам. А ещё глубже - и среди ещё иного генофонда: народа, который дал начало русским, марийцам, удмуртам, коми... И среди ещё нескольких генофондов, частью влившихся в состав русского. Но при этом не заметим никаких качественных различий в наблюдаемом нами генофонде: одних генов стало чуть больше, других чуть меньше, но нигде нет той границы, где бы вдруг неизвестно откуда дружно появились на свет «русские» (или «украинские», или «татарские») гены. Нет их! И нет оттого, что народ и его генофонд не являются некой неизменной замкнутой единицей - напротив, это динамичный, живой, подверженный постоянным изменениям «суперорганизм», умеющий, как и все живые организмы, сохранять своё единство и перерастать в своих потомков.
-
наткнулся недавно на "русский генофонд на русской равнине", балановские. еще не начал читать, пробежался по интересным мне главам и по выводам. очень интересная книга. планируется ли что нибудь такое про казахов, пусть и менее масштабное в теоретической и технической части, но достаточно содержательное по теме этногенеза родов? казахам по понятным причинам в первую очередь интересны гаплогруппы по Y-хромосоме, но данные по аутосомам и по материнским линиям тоже много интересного бы рассказали: в сравнении с соседними этносами и с др. регионами
-
есть результаты ДНК-анализа этнических украинцев с большой выборкой?
-
11 часов назад, Balkin сказал:
еще раз внимательно прослушал каракалпакскую и ногайскую речь, оба понимаю без проблем, но у меня сложилось впечатление что все таки казахский и каракалпакский ближе, чем казахский и ногайский, у ногайского окончания немножко другие, также вместо буквы "Ж" использую "Я" и "Й", например казахский "жалғыз" (единственный) у них произносится как "ялғыз", "жастар" (молодые) - "ястар", "жоқ" (нет) - "йоқ".
А вот слушая каракалпаков сразу вспомнил своих родственников из Сарагаша (на границе с Узбекистаном вблизи от Ташкента), у них речь точно такая же, "анаяқ-мынаяқ, окончания слов мягкие, например казахское "көрсетші" (покажи) у них звучит как "көрсетің", "іш" (пей) - "ішің".
Пусть сами каракалпаки скажут, но кажется все таки каракалпакский и ногайский ближе к друг-другу чем к казахскому.
пока я заметил лишь следующие различия:
- Л вместо Т: КК: тіслеу, КАЗ: тістеу
- иногда Ш вместо С: КК-беш и КАЗ: бес
вопрос к Kamal: всегда ли Ш и есть ли окончания ДАР, ДЕР, ТАР, ТЕР в каракалпакском?
-
12 минут назад, Peacemaker сказал:
Military organization
On a general level, the military during the Bahri dynasty can be divided into several aspects
1.Mamluks : the core of both the political and military base, these slave soldiers were further divided into Khassaki (comparable to imperial guards), Royal Mamluks ( Mamluks directly under the command of the Sultan) and regular Mamluks (usually assigned to local Amirs).
2.Al-Halqa : the primarily free born professional forces, they are also directly under the sultan's command.
3.Wafidiyya : These are Turks and Mongols that migrated to the dynasty's border after the Mongol invasion, typically given land grants in exchange for military service, they are well regarded forces.
4.Other levies : Primarily Bedouin tribes, but also on different occasions also different groups of Turkomans and other settled Arabs.УТЕВСКАЯ Ольга Михайловна, НОВИКОВА Оксана Юрьевна,АТРАМЕНТОВА Любовь Алексеевна, ДИБИРОВА Хадижат Дибирова, БАЛАНОВСКИЙ Олег Павлович, КУЗНЕЦОВА Марина Александровна, ЗАХАРОВА Татьяна Александровна, ПОЧЕШХОВА Эльвира Аслановна, ЧУХРЯЕВА Марина Игоревна
ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПОРТРЕТЫ ЧЕТЫРЕХ ГРУПП КАЗАЧЕСТВА: АНАЛИЗ ГАПЛОГРУПП Y-ХРОМОСОМЫ
В зоне контакта восточных славян с кочевыми народами «Дикого поля» и народами Кавказа сформировалось несколько групп казачества. Нами исследованы генофонды кубанских (объем выборки N=95), донских (N=323), запорожских (N=86) и терских (N=125) казаков.
При анализе полиморфизма Y-хромосомы использована широкая панель SNP маркеров, позволяющая фиксировать миграции мужского населения.
Значительную часть – 95% – обобщенного генофонда казаков (N=629) составили Y-гаплогруппы R1a1a, I2a, R1a1a1g, G2a, N1c1, R1b1b2, J2a, I1 (перечислены в порядке убывания частот). Остальные гаплогруппы – G1, E1b1a, E1b1b1, E1b1b1a, J1, J1e, J2b, L2, N1, N1c, O3, Q, R1b, T – составляют суммарно лишь 5%. При этом кубанские, донские и запорожские казаки имеют типичный для восточных славян паттерн гаплогрупп Y-хромосомы; на графике многомерного шкалирования их популяции образуют компактный кластер вместе с русскими, украинцами и белорусами, дистанцируясь от народов Кавказа и татар; на дендрограмме генетических расстояний они представляют единый кластер, который далее объединяется с кластером восточных славян.
Таким образом, обнаружено значительное генетическое сходство между кубанскими, донскими и запорожскими казаками и близость их обобщенного генофонда к русским, украинцам и белорусам. Генофонд кубанских, донских и запорожских казаков образует единый южный фрагмент восточнославянского генофонда, что согласуется с историческими сведениями об их происхождении и взаимных миграциях. Генофонд терских казаков занимает обособленное положение, указывающее на включение представителей коренных народов Кавказа в состав терского казачества.Петрозаводск, 4–8 июля 2011 г.
-
В 14.10.2016 в 15:58, Balkin сказал:
по моему нельзя говорить что северный диалект правильный а диалекты остальных регионов были подвержены изменениям соседним языкам. Просто так получилось, что как вы отметили, "литературный казахский сложен на основе северного диалекта", так как большинство казахской интеллигенция 19-20 веков были выходцами северного Казахстана, они то и заложили основу нынешнего казахского литературного языка.
Поэтому северным кажется что "чокающие казахи Юго-Восточного Казахстана" не правильно произносят слова. Южный более мягкий диалект, также северными считается не правильным.
влияния соседних тюркских языков на северо-восточный диалект было меньше. не могу ничего сказать про арабизмы и фарсизмы коих у того же абая было немало.
я вообще склонен считать что диалектические особенности у разных регионов минимальны, их и диалектами то назвать тяжело. говоры. многие относят каракалпакский к диалектам казахского. я думаю это неправильно потому что даже при том что словарный запас у кк и каз почти идентичен только у казахов такой широкий ряд согласных в сингармонии. несмотря на некоторые различия в фонетике, лексике все казахи: будь карагандинские, астраханские, ташкенские или баян-ульгийские: все они жокают и используют -ДАР, -ДЕР, -ТАР, -ТЕР и т.д. в отличие от всех других кыпчакоязычных, и даже каракалпаков. в этом и главная, фундаментальная, общность всех говоров казахского несмотря на "асель=бал или шекер=кант"
-
В 10.09.2016 в 17:33, башгирд сказал:
По теме:
безусловно финно-угры в немалой степени участвовали в этногенезе русской нации, наряду с балтами, славянами и др. Значительную роль в этногенез внесли тюрки (поскреби русского...), давшие также название новому народу и начальную правящую династию (так называемых рюриков).не согласен насчет тюрков в этногенезе русских, тюркского этнонима и тюркской правящей династии
1. если считать по отцовской линии у русских мажорной являются субклады гаплогруппы R1a, которые кроме них есть у белоруссов, прибалтов, поляков. с азиатскими R1a они разошлись более 3000 лет назад. следующей по распространенности (у северных русских и вовсе мажорной) является N1c1-VL29, которая кроме них есть у прибалтов и у финнов. она с тюрко-монголо-чукотским N1c1-B197 разошлась тоже более 3000 лет назад. далее уже в меньших процентах идут опять же европейские гаплогруппы I1a, I1b, R1b1. как видим "поскребли" для анализов - никаких "татарских" (тюркских) гаплогрупп, даже у казаков, не нашли
2. этноним рус имеет скорее северо-европейское происхождение. на эту тему горы трудов
3. рюрики тоже имеют северо-европейское происхождение потому что чтобы там не говорили анти и про-норманнисты, в любом случае и протославяне-протобалты и нормандцы-скандинавы вышли из северной европы и балтии
-
В 15.10.2016 в 19:56, Balkin сказал:
Почему-то казахи Юго-Востока во многих словах вместо "ш" используют "ч" так слово "шөп" (трава) они произносят как "чөп", слово "шық" (выйди) как "чық" и т.д.
Тут есть люди с Алматы, скажите так ведь.
Хотя несмотря на огромную территорию расселения, любой казах откуда бы он не был, без проблем поймет другого казаха, общался с оралманами как с Ирана, так и с Китая, разницы нет.
А вот в Узбекистане несмотря на небольшую территорию, говорят узбекский Ташкента сильно отличается от узбекского Самарканда.
1. вы меня заинтриговали с Ч у алматинских казахов. общался с казахами с разных регионов, но вот Ч ни у кого не слышал. надо б проверить это
2. ареал расселения казахов стал таким огромным уже после того как казахский уже окончательно сложился как единый язык. когда это происходило казахи севернее нуры и западнее арала навряд ли уходили. но не в этом суть, а в том что язык складывался в те времена когда территория расселения была не такой большой, численность говорящих на казахском была относительно небольшой. в этом я думаю и кроется секрет казахского языка: почти отсутствие диалектов. сейчас, глядя на численность и площадь ареал, это конечно тяжело вообразить
3. с узбекским все сложнее. современный литературный узбекский составлен на основе лишь одного из множеств диалектов, зачастую относящихся даже к разным подгруппам тюркских языков. диалектами они стали лишь условно, формально войдя в состав современного узбекского языка, хотя на деле это по сути разные языки (см. А.К.Боровкова). но процесс "сглаживания" различий и переноса элементов литературно на эти диалекты конечно начался давно, в современный век сми и реформ образования он думаю ускорился. тут на форуме есть соответствующие ветки с более подробным разбором данной темы
-
-
никто не в курсе, в ногайском "кыз-жибеке" упоминаются рода жагалбайлы и шекты как в казахском варианте или эти элементы влились позже, уже в чисто казахской среде?
-
фильм ахана сатаева. пожалуй лучший режиссер современного казахстана, как всегда снимает масштабно, но без преувелечений и без "заходов" в идейном плане
-
по ходу про бекмаханова фильм. что то типа облачного атласа. надо посмотреть
-
1 час назад, Ындыр сказал:
северного
насколько я знаю литературный казахский сложен на основе северного "диалекта". по крайней мере на севере, в центральном и восточном казахстане казахский язык не мог подвергаться контактам с родственными тюркскими языками, а русский т.к. относится к совсем другой семье не может повлиять на диалект, говор, произношение. он может только дополнить словарный запас или что хуже просто заменить язык. что мы и наблюдаем. а вот на юге есть родственный тюркский узбекский, ну и в принципе кыргызский, уйгурский мог повлиять. а так как они тоже тюркские языки то и повлиять на саму структуру и состав языка им проще. что мы и наблюдаем. насчет западного я не знаю, фольклор, хамал, жырау имеют много общего с ногайскими параллелями, но что удивительно - ведь непосредственного контакта этих двух этносов никогда не было: когда казахи пришли на эмбу и жаик ногайцев уже давно там не было. скорее всего это остатки той связи между этносами, которая была в раннеказахский период, до 18 в.
-
1 час назад, Ындыр сказал:
Кылышбай, а Вы можете составить Список Сводеша-207 для западно-казахского (или северного или южного если Вы их лучше знаете)?
(Общее пожелание -- поменьше синонимов. Или указать который из синонимов более распространен в конкретном случае.)
на западном извиняюсь за слово "диалекте" я не смогу, я вырос в узбекистане, в ташкентской области, могу попробовать на ташкентском южном "поддиалекте" своего аула, если интересно. и то по памяти т.к. давно живу в центральном казахстане и мало того, что казахским пользуюсь редко, так он еще и стал более литературным. опять же в ташкенте изредка некоторые слова используются даже в соседних районах, иногда даже аулах в разных вариантах. например мой род в своем районе автохтонен больше 100 лет то и узбекизмов в нем больше. род моей матери проживает в соседнем ауле, но они переселились туда в 30-х годах из кажется казыгурсткого района. так вот всегда в детстве удивлялся насколько разнятся некоторые слова используемые в их ауле и даже некоторые другие элементы материальной и нематериальной культуры, быта. они у них почти не подвержены узбекизации. есть недалеко от нас бостандыкский район, который был частью чимкентской области емнип до 1954 года. разницы в произношении между его обитателями и другими районами не замечал. что касается узбекизмов: самое интересное что почти все сельские районы без особых "островков" от верхнего течения реки чирчик до самого истока почти полностью заселены казахским населением и контакты с узбекским населением ограничены городскими базарами, предприятиями, органами госуправления и т.д., районными центрами. но главный источник узбекизации я считаю сми, в частности телевидение и развитое узбекское кино. естественно это влияние усилилось в последние 25 лет. благо хабар и казахстан там тоже транслируются, да и школ казахских хватает. извиняюсь за оффтоп
-
В 07.10.2016 в 22:42, zet сказал:
Вообще барга баргут читается с монгольского и это точно не бай ага улус, иначе бы р там не появилась.
Можно допустить, что их часть при Чингисе или его детя-внуках попала в улус Джучи, а потом стала частью казахов. Но предположения Дашибалова о более раннем этапе это вилами по воде. И уж тем более предположение о том, что ьаргуты не связаны с монголоязычным компонентом.
мне не нравится следующее утверждение: он же (дашибалов) пишет, что в курыканскую эпоху их называли байегу (байырку). на основании чего он (дашибалов) это утверждает?
-
18 часов назад, Peacemaker сказал:
Кто доказал это?
на карте старленберга Tribus Ming(a) размещены на сырдарье восточнее Tribus Naiman. если данные на карте более или менее соответствуют реальному расселению родов в начале 17 в. то можно предположить что минги, как и кипчаки, пришли в фергану "второй волной" кочевых узбеков. а учитывая что союз кенегесов и мангытов был в бухаре уже во время шейбанидов думаю минги не связаны с мангытами. один этноним не мог ведь так быстро разделиться. тут надо бы проверить были ли на самом деле в дешти-кипчаке минги в 16 в. и имел ли место тот союз мангытов и кенегесов в бухаре в 16-17 в.
-
14 часов назад, Бахтияр сказал:
Не встречал упоминания найманов в чагатайском улусе, ни среди чагатайцев ни среди могулов.
Были кэраиты в чагатайском улусе, не кереи.
можете выложить если не трудно какой нибудь относительно достоверный список племен чагатайского улуса, моголистана в том числе? было б "втему". или хотя б ссылку дать
-
17 часов назад, asan-kaygy сказал:
ЕМНИП да, если ТМРСА стоит 950 лет
- N-F4205Z35305/Y16224 * Z35302/Y16223 * F4205+16 SNPs
а остальные кто: вы не в курсе?
-
big Y :
- id:YF03748
- id:YF03512
это уак и сыргели?
-
В 11.10.2016 в 17:19, Peacemaker сказал:
Значит в чагатайском улусе кереев,найманов и жалайров не было
кереи были в зо или сложились позже в кх
найманы и джалаиры были и в зо и в чу. чагатайские джалаиры осели в шахрисабзе вместе с барласами
16 часов назад, Kamal сказал:Эти мангыты вполне могут быть и каракалпаками. Если они были и с шейбаниханом, и с урусидами, то немало каракалпаков (в т.ч. мангытов) стали узбеками, а мангыты в среде нынешних казахов - это потомки каракалпакских мангытов. По некоторым источникам, одно из названий каракалпаков до 16 века - Кара мангыты. А Рузбихан мог назвать их просто мангытами, тем более в составе каракалпакских мангытов есть и ак, и кара мангыты, а зная такую общность ведь, не назовешь их черными, белыми или красными.
По крайней мере есть предания самаркандских узбеков из родовой группы каракалпаков (Толстова называет их узбек-каракалпаками) о переселении из Волги в Хорезм, а оттуда в Мавереннахр, в долины Заравшана и Сурхандарьи.
у рузбихана кочевники зо(узбеки) разделены на три группы в зависимости от управляещого клана. при этом род мангыт был наверное не только у ногайцев, а возможно и у шейбани. каракалпаки скорее всего были среди мангытов=ногайцев. у казахов отдельного рода мангыт нет, возможно есть подрод (как меркиты), может они и пришли позже от каракалпаков (как и часть джалаиров - сырманаки)
-
40 минут назад, Peacemaker сказал:
Я не понимаю почему ув.Асан Кайгы постоянно путает мангытов .т.е .мангутов с мингами.
Казахские керей ,найманы ,жалайыры не из дешти-кипчака?
наверняка из дешти-кипчака, откуда еще
-
где то прочитал что на дне аральского моря нашли могилы и что мол это подтверждает версию о том, что высыхание аральского моря явление цикличное. даже если это так то странное совпадение что очередное высыхание совпало с временем увеличения площадей посевов и строительства каналов.
а вот каспийскок море и вправду меняет уровень. помню в детстве были советсвие атласы, по ним наизусть знал рельеф и формы всех озер, гор и т.д. региона. а потом в универе случайно увидел свежую постсоветскую карту, а там такие огромные заливы на востоке каспия, очень удивился. а это кайдак и култук - новые заливы. я думал что новые, а они оказывается были еще в 30-х годах, просто в моих атласах 60-70 х их уже не было.
-
В 09.10.2016 в 05:17, Peacemaker сказал:
Он из чагатайцев или узбеков?
из узбеков. насколько я знаю после темуридов чагатайцев у власти уже не будет. минги, кипчаки, мангыты, кенегесы - все они из дешти-кипчака, т.е. узбеки. даже кунгратов, учитывая что они из хорезма, можно считать больше дашти-кипчакцами чем чагатайцами.
Курама
в Тюрки
Опубликовано
1. что за кидальщики? поделитесь
2. кураминцы О-кают?