кылышбай
-
Постов
11021 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
137
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные кылышбай
-
-
-
13 часов назад, Kamal сказал:
Что страшно, то это то, что в начале устройства советской власти, каракалпаки оказались в составе Казахской АССР, власти которой навязали каракалпакам как раз-таки казахский язык, из-за этого и разругались и разошлись, хотя, это лишь одна из причин нашей разлуки. Если углубиться, то нашего лидера Аллаяра Досназарова казахские большевики под расстрел подвели разными доносами, но Москва дала ему шанс жить, отправив в Башкирию комиссаром НКВД. Но, тяжбу продолжали именно казахи, что до сих пор не могут разобраться - расстреляли его в 1935 русские или в 1937 году узбеки, а казахи - красивые, хотя все они и замутили.
Не будем политические ошибки и преступления властей приписывать к народам. Мы тоже сильно пострадали.
Что касается казахского влияния на литературный каракалпакский то оно очевидно.
-
14 часов назад, Kamal сказал:
Вы как-то писали по поводу "ham" (русский союз "и") будто бы каракалпаки переняли от узбеков. Никак не найду тот наш разговор, в какой теме это было..., но, не суть важно. В общем, узбеки говорят "ва", туркмены "ве", но часть хорезмских узбеков говорят "ham" как и каракалпаки, а у казахов как я понял нет такого союза, а применяют союз "жане", что по-каракалпакски означает "ещё", а не "и". Итого, "ham" говорят татары, башкиры, ногайцы, каракалпаки и часть хорезмских узбеков. Какую историческую связь видите между этими народами?
хам есть в каз. литературе, у Абая кажись. Возможно был до ХХ в.
Если вы правы то возможно это огузский или ногайский след
-
В 29.04.2020 в 12:03, asan-kaygy сказал:
Ознакомившись с палеоантропологическими данными по Волго-Камью, вернемся к рассмотренным выше антропологическим типам современного татарского населения и постараемся установить связь между ним и древним населением, обитавшим на территории ТАССР.
Мезокефальный темный европеоидный тип (понтийский) может быть связан с длинноголовым европеоидным типом, который был распространен среди поволжских болгар и еще древнее на территории Волго-Камья, уходя своими корнями через скифов к степному европеоидному населению, известному для эпохи бронзы по погребениям срубно-хвалынской культуры.
Этот расовый тип, несомненно, связан со степной полосой и тяготеет к югу, что вытекает из палеоантропологических данных и подкрепляется историческими материалами, устанавливающими южные связи мадьярского и болгарского племенных образований, а также и лингвистическими данными (Марр), подтверждающими связи Среднего Поволжья с северным Кавказом в эпоху Хазарского каганата[63]. По-видимому, ареалом образования и распространения этого типа служили степные области от предгорий Кавказа до Средней Волги, к северу границы степной зоны, перехода ее в лес. На окраинах этого ареала – в лесной части на территории Волго-Камья, а также в горах западного Кавказа среди черкесских групп, в областях, изолированных от степной полосы с ее интенсивной исторической жизнью, перемешавшей различные расовые элементы, – на этих окраинах сохранились реликтовые группы, которые поражают своим физическим сходством, будучи к настоящему времени разделены сотнями километров. Н. Я. Марр в ряде своих работ уста-навливал тесные связи языковых элементов народностей среднего Поволжья (в частности, чувашей) с населением Кавказа[64].
Сублапоноидный компонент в Прикамье сформировался на базе метисации прикамских монголоидов ананьинской эпохи со степным длинноголовым европеоидным типом, вероятно, также и под влияние, светлых европеоидных элементов в условиях изоляции отдельные групп[65].
В настоящее время центром локализации этого типа являются районы Прикамья и Приуралья; он распространен как у татар, так и среди {73} мари, удмуртов[66], некоторых групп башкир[67] и широко известен среди коми[68].
Светлые европеоидные компоненты, установленные нами среди татарского населения, не являются чуждыми на территории Волго-Камья. В. В. Бунак, а позднее П. И. Зенкевич установили светлый европеоидный компонент валдайского облика среди мордвы-эрзи, а также и у мари. В последнее время П. И. Зенкевич выделил этот же компонент среди удмуртов. Г. Ф. Дебец по материалам Сергеева описал у мордвы-эрзи Лукояновского уезда б. Нижегородской губ. долихокефальный светло-пигментированный тип. Русские Елабужского района также характеризуются светлым европеоидным типом, сближающимся с валдайским. Светлые европеоидные компоненты, следовательно, представлены среди всех трех лингвистических групп Волго-Камья – финнов, тюрков и русских. Происхождение светлых компонентов на этой территории, по-видимому, связано с различными периодами[69]. Наличие же его не только у татар, но и среди мордвы, мари, удмуртов – населения, аборигенного на этой территории, дает основание думать о древнем бытовании светлого европеоидного типа, вошедшего в состав этих народностей задолго до их сформирования в современные этнические группы.
С другой стороны, исторически засвидетельствована русская колонизация, в частности, новгородская, на территории Волго-Камских земель. Известно, например, что новгородскими ушкуйниками был создан город Хлынов.
С русской колонизацией также мог быть занесен светлый европеоидный компонент, который частично мог войти в состав окружающего иноплеменного населения[70].
Наконец, монголоидный компонент южно-сибирского облика у татарского населения является следствием оседания на территории Волжско-Камской Булгарии кипчакских военных дружин из Золотой Орды, позднейшей инфильтрации в область Казанского царства ногайских групп и ассимиляции всего этого элемента с аборигенным населением[71]. Таким образом, сложный расовый состав населения Волго-Камья объясняется {74} исключительным положением этой области, расположенной на больших реках, связывающих между собой крайне удаленные районы, на разных этапах исторической жизни, игравшей огромную роль в объединении различных элементов. Наряду с этим, пограничное положение между лесом и степью, способствующее интенсивному обмену между населением лесной и степной областей, делало эту территорию областью стыка земледельческих и скотоводческих культур, областью интенсивного исторического развития, ведшего к распаду старых и возникновению новых племенных объединений, что способствовало вхождению одних и тех же пластов населения в различные племенные группировки.
В результате этих процессов, идущих с очень древних времен (ананьинская культура), в населении средневолжских финских, тюркских и русских групп мы встречаем в значительной степени одни и те же расовые элементы, являющиеся органической частью каждой из этих народностей.
Н. Я. Марр на языковом материале пришел к аналогичным выводам. «Доисторические племена, следовательно, по речи все те же яфетиды одинаково сидят в русских Костромской губернии, как и в финнах, равно и в приволжских турках…» — писал он[72].
Итак, изучение антропологического состава татар Татарской АССР приводит к выводу, что современное татарское население сложилось на базе древних пластов местного населения, включившего в свой состав некоторые более поздние антропологические наслоения.
-
-
В 31.05.2019 в 09:09, Samtat сказал:
Скажу больше, встречая по роду своей деятельности молодых узбеков и кыргызов, вижу в их глазах удивление когда называю им свою национальность. В отличии от узбеков и кыргызов , получавших образовании при Союзе, для которых это не является "экзотикой". А СМИ нас пугают какой-то угрозой "пантюркизма". Хе-хе, смешно, если бы не было так грустно.
Странно слышать про узбеков. Хотя Узбекистан большой. В Ташкентской области очень много крымских и поволжских татар
-
-
4 часа назад, Bir bala сказал:
@Zake Да не имеет этноним такого значения. Это их интерпретация. Те племена, который составили ядро сословию казак упоминаются в 1308 году на территории Крыма, а те племена, которые находились в восточной части Золотой Орды упоминаются в 1447 году. Один этот факт опровергает их интерпретации.
Что за племена в текстах о 1308 г и 1447 г?
-
6 часов назад, Zake сказал:
2. Причем тут я? Вы не видите, что я опираюсь на источники 15 века, а вы на только на данные "позднего" Дулати, которые не находят подтверждения в источниках шейбанидского круга? Вы не хотите вникать в хронологию и логику событий 15 века, т.е. событий, обусловивших создание Казахского ханства, вам это неинтересно, потому что там вы будете в большом пролете с исконным "ордынством" этого народа-беглецов в Могулистане. Барак в конце жизни связался с частью этого народа-изгнанника в Могулистане и начиная с Барака дальнейшая судьба урусидов была связана только с ними, т.е. первыми казахами. Позиция Челеби совпадает с данными Дулати касательно семантики "қазақ", т.е. с тем, что этот термин связан с бегством и изгнанием. В этом он прав. А такуже много раз писал, почему средневековый интеллектуал М.Х. Дулати намерено исказил не только историю казахов, но и могулов.
Вы очень много пишите. Лучше скиньте сюда выжимку с цитатами и ссылками на первочисточники, связанные с татарами-переселенцами
-
В 25.09.2024 в 15:04, Zake сказал:
1. Это все таки правовой термин. Давайте будем точны в формулировках, там речь идет о передаче прав и обязанностей.
2. В Казахском ханстве правящая чингизидская династия ордынская (узбекская), ну и перешли потомки части бывшего ордынского народа (надо разбираться с этапами вхождения). Насчет правящих джучидских династий все понятно, но с точки зрения населения были и более "ордынские" государства на тот момент.
1. В узком смысле да. Но тут на форуме не только об этом речь (речь про широкое понятие "наследники") и вы отлично это понимаете, даже сами написали:
В 21.09.2024 в 16:54, Zake сказал:Ну о чем вы говорите? Какое на фиг правопреемство русских с ЗО, если до сих пор оспаривается их правопреемство с РИ? До сих пор русские историки спорят, было ли СССР правопреемником Российской империи. Уже пошло разделение на историческую, культурную и юридические формы правопреемства и все равно не могут договориться. Т.е. все помнят отрицание большевиками правопреемства СССР от Российской империи.
Не надо путать людей, пусть вначале сами русские разберутся со своим недавним прошлым.
2. Вы к тому что у Большой орды население это ордынцы, а в КХ - ордынцы, могулы и некие ильханцы?
-
20 часов назад, АксКерБорж сказал:
1. Что говорить о 13 веке, если в 21 веке поубивали сотни тысяч, и не пару сотен, а в 5 раз больше. Что скажете, Кылышбай?
2. Еще один правопреемниковед объявился. Для отличия от первого назовем его правоприёмниковедом. ))
Что за ответы школьника? Вы что-нибудь по факту внятно можете написать без обзывании, ухода от темы? Возьмите свой веник, шапку и в баню сходите пропариться
-
2
-
-
В 21.09.2024 в 17:03, Zake сказал:
Ну тогда каким боком РФ правопреемник ЗО, если РФ является правопреемником СССР, а СССР в свою очередь не является правопреемником Российской империи.
Вы же понимаете что де-факто да и по многим юр. показателям СССР правопреемник Советской России (недолгой) и Царской России. Там ведь не только вопрос в правовых аспектах. Также и Казахское ханство это правопреемник Золотой орды в каком то смысле. Но кроме Казахского ханства, в отличие от РФ и РИ, есть др. претенденты
-
В 21.09.2024 в 17:00, АксКерБорж сказал:
Чингизхан, члены его семьи, его род и окружавшие племена все употребляли алкоголь и ничего, держали весь мир в кулаке.
Пару сотен тысяч людей поубивали между этим делом, если не миллионы. И кулак был весь в крови
-
1
-
-
-
В 15.09.2024 в 03:40, Бозбет Шыны сказал:
"ЭЛЕМЕНТЫ ЭТНОГЕНЕЗА ХАЗАРЕЙЦЕВ ПО ДАННЫМ ПОПУЛЯЦИОННОЙ ГЕНЕТИКИ" Анатолий Матвеевич Тюрин 2024
Честно говоря, заключение статьи о том, что хазарейцы возникли не ранее 17 века, кажется очень сомнительным. Читать с осторожностью!
Тюрина нужно читать осторожно. У него и алшыны генетически пришли к нам от калмыков недавно)
-
2
-
-
2 часа назад, АксКерБорж сказал:
Вам как земляку лучше забить с ним стрелку "як-па-як" и расставить точки над и
правопреемством. ))Может им понравится по-вашему: после баньки с водочкой в кулачный бой?
-
52 минуты назад, Лимфоцит сказал:
Тате , чингизиды не только же у нас были
У них тәте - отец
-
29 минут назад, Бозбет Шыны сказал:
Да не, тот монгол слишком далеко. Эх, протестировали миллион аргынов, а про их потенциально ближайших родственников Аргонов забыли. А было бы очень интересно... Или они недоступны по каким-то причинам?
Для начала надо найти всех этих аргонов и аркинутов
-
В 07.09.2024 в 16:32, Zake сказал:
Предки бурятов переместились из Алтая в Забайкалье в 16-17 веках и там смешивались с местными "тунгусами". В каких пропорциях не знаю.
Нужно историю бурят рассматривать в контексте с историей хоринцев (треть бурятов). Также буряты и эвенки относятся к разным языковым и культурным общностям и не могли так легко смешиваться как вы тут расчертили пером
-
4 часа назад, Бозбет Шыны сказал:
Есть ли какие-то работы по генетике Аргонов Марко Поло? https://en.wikipedia.org/wiki/Arghons#
Есть близкие к аргынам G1 среди монголов. Но там расстояния ок. 5 000 лет и там вместе с монголами и европейцы
-
-
14 часов назад, Nurbek сказал:
А я давно ещё предлагал всем пользоваться Cloudinary
Заглянул туда, с виду серьезная платформа
-
В 28.02.2024 в 09:42, asan-kaygy сказал:
Вы знали что на западе могут спросить қай ноғайсың? (какого ты рода?)? Со слов @Джагалбайлы
-
13 часов назад, Nurbek сказал:
А я давно ещё предлагал всем пользоваться Cloudinary. На бесплатном плане у них полно места для картинок. Мои все картинки до сих пор работают.
Есть гарантия что и он не крякнет? Тут как бы понадежнее. Другой вопрос: много ли места и ресурсов у админа на наши мультимедиа: я много чего могу сюда выложить
Казахская степная лошадь и ее региональные подвиды
в Коневодство
Опубликовано
Бухара, как раз таки не входила в состав Туркестанского края, а предгорья Тарбагатая с кереями и найманами, туркменские и кыргызские земли входили.