кылышбай

В 07.11.2023 в 01:30, Kamal сказал:

Да. Но тут и юрта тюркская, а не монгольского типа. А ещё, и узоры на алаче, которая висит на кереге тоже похожи на каракалпакские.

Я имел ввиду расположение стержней кереге: оно отличается у казахов и каракалпаков. Это от туркмен у вас или у ногайцев тоже так?

В 09.09.2023 в 21:53, Kamal сказал:

Это монгольские каракалпаки, откуда фото? Юрта монгольского типа, на территории РКК не видел таких.

Вот тут конструкция кереке по типу каракалпакской?

Внутри ногайской юрты:

В 02.11.2023 в 00:10, boranbai_bi сказал:

считаете ли вы, что среди уйгуров есть потомки Майкы би?

Майкы би - наследие ордынского периода и Дештикыпчакской области т.к. фиксируется исключительно у народов данного круга

В 31.10.2023 в 19:34, Zake сказал:

Те самые, т.е. дуглаты Чагат. улуса, а не дуклаты эпохи Чингизхана. Очень долго рассказывать заново. Я  много писал на эту тему

Думаете замена буквы Г на К не сильно помогает вам как-то разъединить монгольских и могулистанских дуглатов. Сведении в фольклоре, эпосах, шежире имен и событий из Могулистана можете предоставить хотя бы в 1% от золотоордынских?

В 31.10.2023 в 19:33, boranbai_bi сказал:

Как же они дуглаты, если они генетические потомки Майкы би?

У нас нет палео-ДНК Майкы би. Более того, Майкы би персонаж полумифический

В 08.07.2023 в 15:36, Nurbek сказал:

Персизмы хотя бы звучат почти как тюркские слова. Почему-то в казахском например и в других прижилось персидское намаз а не арабское салят. Персидское пайғамбар а не арабское наби. Персидское періште вместо арабского слова маләк. Таких примеров много.

Может повторная (последняя) исламизация шла через Мавераннахр где фарсизмы сильнее

Российские генетики исследовали геном представителя рода Рюриковичей — великого князя Дмитрия Александровича (1250-1294), сына Александра Невского, из захоронения в Спасо-Преображенском соборе Переяславля-Залесского. Его Y-хромосома принадлежит к гаплогруппе N1a и группируется с Y-хромосомами современных потомков Рюриковичей, носителей N1a. Это указывает на единое происхождение данной линии, по крайней мере, со времен Ярослава Мудрого. Палеогенетические данные согласуются с версией о скандинавском происхождении Рюрика. Геном князя Дмитрия Александровича моделируется из трех источников: (1) популяции раннесредневекового населения востока Скандинавии; (2) степные кочевники железного века или раннесредневековое население Центральной Европы (авары с территории Венгрии) и (3) древний сибирский компонент. Первый источник можно также заменить на представителей славянского древнерусского населения XI в. Наиболее вероятными отдаленными предками князя Дмитрия Александровича по мужской линии были мужчины, оставившие могильник Большой Олений остров на побережье Кольского полуострова около 3600 лет назад. Впервые на примере древнего Рюриковича показана генетическая составляющая сложных межэтнических взаимодействий в формировании знати средневековой Руси.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=36337

В 23.06.2023 в 14:11, Rust сказал:

http://генофонд.рф/?page_id=30030&fbclid=IwAR2Zlpu7ed3sWdhI3qIveoiA0_3X1jRTO-ByBC1Aev7dulrQxu_noMANd6Q

У Афанасьевцев и сменивших их Окуневцев оказалось различное генетическое происхождение.

 

Окуневцы видимо истребили мужиков афанасьвцев, плюс, судя по генетике и анторопологии, было влияние монголоидных или уральских линии

В 29.10.2023 в 13:15, Bir bala сказал:

@кылышбай  взять тех же корейцев, язык один, а народ разный. У северных другое этническое поведение, у южных другой. Я к тому, что казахи и ногайцы вряд ли уже на момент правления Касым хана считали себя одним народом, хоть по языку по вашему мнению были целым. 

Нет, ни того, ни другого я не говорил. Я к тому что ногайский и казахский произошли от одного праязыка, который не так древен как древнетюркский в вашей хронологии. 

Через 100  лет при таком раскладе будем иметь два разных этноса на Корейском полуострове. Такими и другими путями дробятся этносы и идут своими путями. То же и с языками. Но факт что откуда то они выходят, есть отправная точка.

1 час назад, Bir bala сказал:

@кылышбайну если докажете, что в этническом поведении казахи и ногайцы вообще ничем не отличались и самое главное, что они сами тогда считали себя одним народом (эпосы, стихи, сказки не аргумент ) , то возможно и был общий язык. 

Доказать что есть праязыки и разделение языков? Если есть два брата то есть и единый отец. И не путайте этногенез с происхождением и разделением языков. Не всегда они вместе и одновременно идут

В 27.02.2022 в 11:45, Bir bala сказал:

Схема такая: первые звуки>слова>праязык>пратюркский язык >деревнетюркский язык>средевековый казахский >современный казахский. 

Быстро вы проскочили от ДТ к средневеково-казахскому. Может не средневеково-казахский а некий язык общий для казахов и ногайцев?

В 26.02.2022 в 16:11, Qutluq Bilge сказал:

Мы просто не стали придумывать новый этноним как вы, а воспользовались тем что был у одной линии наших предков, мы могли выбрать этноним тюрк как это предлагал Богра, но тюрк заняли турки Анатолии, могли выбрать могул но оно было занято монголами, напомню могул это монгол на персидском, так что у нас и выбора-то особого не было. 

Любой этноним когда то кем то принимается, кем то дается извне. Неважно как. Факт что казахи к ХХ в уже имели этот самый этноним, кот. им дали в XV в или может получили ранее. А с совр. уйгурами вопрос открыт 

23 часа назад, asan-kaygy сказал:

Акчурин М.М., Сабитов Ж.М. О правящих кланах в Касимовском ханстве// ЗОЛОТООРДЫНСКОЕ НАСЛЕДИЕ: Материалы VIΙ Международного Золотоордынского Форума «Цивилизационное значение принятия Ислама Волжской Булгарией и Золотой Ордой: интеграционные процессы в средневековой истории России», Казань, 14–16 декабря 2022 г. Выпуск 5. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2023. С. 181-195.

(2) Акчурин М.М., Сабитов Ж.М. О правящих кланах в Касимовском ханстве | Zhaxylyk M Sabitov - Academia.edu

С аргынами и кыпчаками интересные результаты. Среди казахских аргынов есть близкие к касимовским J?

В 18.10.2023 в 11:22, asan-kaygy сказал:

Вышел Табын N1b близок татарам

Из тех что в "огузской" ветке или из Волго-Урала?

13 часов назад, Zake сказал:

В эпосах Тама Шора батыр считал себя  аргыном "Ноғайлының ішінде, Асылым артық арғынмын". 

Казахские тама как-то связывают себя с аргынами? 

Там есть продолжение:

Асылымды сұрасаң, Асылым артық арғынмын.

Тегімді менің сұрасаң, Көк нарлы танамын.

Өз атымды сұрасаң, Нəрікұлы Шорамын.

Барарымды сұрасаң, Мен Қазанға барамын.

В разных вариантах по-разному:

Асылымны сорасаң, Қырымдағы Көкешле Тамғаның Қуылған бер улымын (Буджакские ногайцы)

Коюмнин адыни сорасаң, Кокушли кок тамалыман (Крымские ногайцы)

Асылымны сорасаң, Ай тамгалы Тамаман (материковые ногайцы)

Д. Исхаков связывает Шора-батыра с казанскими аргынами и считает его карачи-беком.

В 07.03.2021 в 08:36, АксКерБорж сказал:

Очень странная связь, если отталкиваться от наших канджигалинцев, чья родина и компактное проживание это Ерейментауские горы между Павлодарской и Акмолинской областями.

300-400 лет назад в указанных вами районах кочевали ойратские племена, а каракесеки и суйындыки жили на юге, у Сырдарьи и Ташкента (вероятно и остальные аргыны тоже). На то это кочевники что не могут жить столетиями на одном месте. Не понимаю ваше удивление

Музыкальный канал Gakku очень популярен у молодежи. Решили историю продвигать там:

КХ и ДХ это как Франция и Германия перед ВМВ: вроде равные соперники, но вторые организованы лучше, лидеры решительнее и цели поставлены конкретнее. Самое главное: структура государств разные: казахи более демократичны и либеральны - личные цели рода превыше амбиции хана и ханства, а джунгары под сильной рукой самодержца и интересы государства превыше интересов народа и родов по-отдельности. Когда ойрат были также раздроблены то казахи на равных с ними соперничали в регионе и ойратские рода по пути на Волгу чаще "обходили" казахов с севера, хотя большая часть севера и востока совр. Казахстана была долгое время ойратской

В 23.10.2021 в 22:35, boranbai_bi сказал:

история не имеет сослагательного наклонения. Кроме того, казахи в итоге оказались победителями этой войны. После разгрома джунгар цинами казахи в 1750-1780 годах выдавили ойрат на восток.

Спорные утверждения. Хотя бы потому что разгромили джунгар цинцы и они же отправляли экспедиционные корпусы до Ташкента и нынешней Астаны, не встретив по пути джунгар. Если и имели место выдавливания ойратов с их кочевий казахскими родами то это было уже во времена междоусобиц 1745-55 годов после смерти Галдан Церена. А про расселение по опустевшему Алтаю и Семиречье можно и не говорить - это уже не "победа"

4 часа назад, Kamal сказал:

Очень толково всё объяснили, говорится, что средневековые каракалпаки, карапапахи, караборкли, черные клобуки, каум кулахи иссиох всё об одном и том же народе, смотря от имени какого соседа это говорилось. В последующем, после распада МИ, будущие предки современных каракалпаков влились в Ногайскую орду, после распада которой, часть оказалась в Средней Азии, причем распространились на огромной её части. Также, учёный сказал главное, что прародина средневековых каракалпаков была в Приаралье, откуда они частью ушли на запад, часть со временем вернулась. В общем, все именно так, как сами каракалпаки знают свою историю. Только, учёный рассматривает все это не только исторически, а большей части оценивает этнографическом, лингвистическом и культурном анализе.

Видео с 50 секунды начинается.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3D6QNdK9pJQS8&ved=2ahUKEwj9ooCTi8eBAxW0JBAIHSB3Bg4QwqsBegQIARAG&usg=AOvVaw1NbLVBFO1sHcsw__HI6PGv

Классика: как нибудь протащить версию истории народа, обосновывающую ее права на нынешнюю территорию проживания и автохтонность. И максимально удревнить. Как сказал бы asan-kaygy: пусть пишет статью с аргументами и ссылками

Я думал буду зимой шанырак домой заносить и повешу на стене в гостиной пока не замерил и узнал что она диаметром 2,2 метр, выпуклая и никуда не пролезает