кылышбай

В 08.06.2023 в 23:07, Kamal сказал:

Это восьмигранный каракалпакский узор, наносимый на ковровые изделия. Очень похож на эрсаринский, кызылаякский и приамударьинский узоры. То есть, каракалпаки не использовали туркменский готовый продукт, а производили сами. Надо полагать, под приамударьинцами имеется ввиду аральцы.

Тут в ссылке, в главе 8 показаны ковровые узоры туркмен, каракалпаков, казахов и кыргызов.

http://raretes.ru/iskusstvo-sredney-azii-xvixix-vv/8/

Все же ваши узоры отличаются наличием "кыпчакского" қошқар мүйіз внутрир "огузского" восьмигранника. Я считаю этот общий с туркменами элемент у вас появился в Приаралье как вияние туркмен. У каракалпаков Сырдарьи наверное не было. У хорезмских узбеков было что то похожее?

21 час назад, Bir bala сказал:

кигіз и киіз это одно и то же слово. Древнетюркские вставочные согласные в одних осталось, как рудимент. Тарқау,Тарау (Расходиться,Разбрестись).

Не слышал никогда кигіз. Видимо это осталось на севере только

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

У нас говорят кигіз басу.

басу/ бастыру разные формы одного слова наверное.

У вас кошма не киіз а именно кигіз?

В 09.04.2023 в 22:51, кылышбай сказал:

Казахская юрта, валяние кошмы, Туркестанский край, нач. ХХ в.:

Валяние кошмы казахи называют киіз бастыру

В 10.04.2023 в 01:44, Kamal сказал:

Кстати, ни в одном другом шанараке кроме каракалпакских я не видел эти стрелы.

Круглый, разделенные на четыре сектора орнамент, традиционный для туркменов часто встречается в каракалпакских коврах. Это заимствование или использовали ковры туркменского производства? Такой орнамент замечен в раритетном казахском ковре из мавзолея Яссави в Туркестане. Этот ковер называют сыр-кілем и қоңырат-кілем. Может это был трофейный? Но специалисты обозначили его именно казахским ковром.

В 15.08.2021 в 10:06, АксКерБорж сказал:

Они пострадали от коммунистического Китая, мы от коммунистической России. Хрен не слаще редьки. ))

Думаю хрен со смайликами тут не к месту

В 11.05.2023 в 21:23, Kenan сказал:

Намеренно какой-нибудь ойрат из Поволжья праправнук лесного жителя не вернется обратно в лес, ведь он уже местный и другой родины не знает. А его предок для того и мигрировал чтобы поднять уровень жизни.

Вокруг Байкала не одни леса: там огромные территории со степями и лесостепью. Не всегда мигрируют по собственному или хотя бы осознанно делая выбор (вынужденный или свободный). Часты были именно миграция в составе армии.

В 12.05.2023 в 20:03, buba-suba сказал:

БОльшая часть народа с Монгольского Алтая ушла на запад с джунгарами. Затем Торгоутский побег, - Балхаш - Прибайкалье - Монголия - Китай. АРВМ. Баргуты. 

Думаете буряты и баргуты попадали в сферу влияния ойратов и ДХ и могли с ними уходить на запад?

В 12.05.2023 в 01:13, asan-kaygy сказал:

проект по жетиру реализуем

Ждем с нетерпением кереитов: родственны кереям или нет

В 14.04.2023 в 22:28, boranbai_bi сказал:

я из города Аягоз, Абайская область, по моим наблюдениям у нас светлоглазых шикі сары казахов почему то больше в среднем чем в других областях Казахстана кроме ВКО. светлогазых казашек примерно столько же сколько и казахов. но это мое субъективное восприятие

Среди каахов Монголии много светлоглазых. Опять же: численность переселенцев туда была неск. тысяч, какой то ген с этим признаком (точнее носитель) вышел вперед (расплодился)

В 15.04.2023 в 19:30, Tima_2109 сказал:

Еще и Центральный Казахстан, горы Улытау. Они тоже являлись местом постоянного расселения казахов. 

У каракалпакских кытаев уран Уллытау. Они, кытаи, позже всех упоминаются среди каракалпаков и есть версия что калмаки Тауеккеля это кытаи. Тауке тожде воевал с кытай-кыпчаками. Не знаю, может они связаны с ногайским кытай-кыпчаками времен Аюки

В 15.04.2023 в 19:40, Tima_2109 сказал:

Тут с вами не соглашусь. Нет примера долгого присутствия джунгар в Южном Казахстане. Самое долгое присутсвие было в период с 1735-1745 года и то не было такого чтобы джунгары вводили собственную власть, они ставили местную, как пример Туркестаном управлял не некий зайсанг а казахский чингизид Сеит, а Ташкентом сначала Толе би а потом некий сарт, как видим никакой "своей знати" джунгары не ставили. А все присутсвие ограничивалось маленьким горнизонам в этих городах. Про "страх" тут все надумано уже опозиционерами, просто для нагнетания недовольства на НАН. 

Целые области в наше время одной страной официально считаются своей но по факту не то что уже не контролируются но и не контролировались никогда. Фарс, цирк? Да. Но есть такая точка зрения, вполне официальная. А тут речь про контроль кочевниками городов, где жили другие этносы и которые из рук в руки переходил по сто раз

В 12.04.2023 в 22:27, olley сказал:

Если антропологи выделяли признаки европеоидных рас в популяциях казахов южных и юго-западных областей Казахстана, значит были у них для этого основания. 

Выбрать нехарактерный антропологический тип можно в любой популяции, что вы и продемонстрировали с фотографией боксера из Узбекистана смешанного происхождения.

Есть замеры и осмотры. По ним  и выявили проценты различий, коррелирующие  с географией. Правда эти признаки не такие  многочисленные.

О чем я и говорю все это время: выборки фоточек можно любые набрать

В 12.04.2023 в 22:27, olley сказал:

Если ученые будут продолжать изучать внешность древних людей, то не по физическим показателям черепа и скелета, а скорее строить математические модели, в основе которых будут генетические данные.  Физические антропологи неоднократно показывали, что среднестатистические показатели скелета могут изменяться в популяции по разным причинам, таких как рацион питания.

Ученые продолжают выявлять гены ответственные за форму лица и другие физические характеристики. Статью, которую я поместил выше об этом.
Уже есть небольшая база данных, в которой собраны научно подтвержденные данные о том, как выглядели неандертальцы и другие гоминиды. 
Статья из Стэнфордского университета за 2021г. Ученые выделили гены, ответственные за форму лица человека. Оказалось, что 76 геномных регионов, отвечающих за наше лицо :

https://med.stanford.edu/news/all-news/2021/03/Face-brain-development-tightly-linked-study-finds.html
 

Гены и внешность (раса) связаны напрямую. Но есть дрейф генов: иногда изолированные популяции показывают высокое разнообразие по разл. признакам. Кстати, у первобытных людей было очень большое разнообразие даже внутри одной семьи. Тот же Дробышевский частенько об этом любит говорить

В 12.04.2023 в 22:27, olley сказал:

В Интернете можно найти типы представителей различных этносов СССР подготовленные антропологами, которые были предоставлены МВД СССР.  В этом сборнике казахи представлены двумя типами – с более и менее выраженными европеоидными чертами.

Причем тут интернет? Есть целые монографии и данные сотен экспедиции. Был замечательный антрополог Дебец. Но ответ на ваш вопрос про разнообразие я уже привел неск. раз: +-5% в колчисевтенных показателях. Почему: я тоже указал - география. Если хотите по ним создать внутри казахов подтипы - вперед. Но по фото отдельных казахов судить об этносе или привести эти 5% как серьезный показатель разнообразия - то не получается. Такого в науке нет

В 12.04.2023 в 21:47, Zerek сказал:

Таки это тоже по размеру средняя европейская страна. Из "An Historical Atlas of Central Asia (Handbook of Oriental Studies" Брегеля.

У кочевников не было четких постоянных границ, плюс политическая турбулентность. Также численность номадов всегда в разы меньше чем оседлых, т.е. плотность ниже, меньше разнообразия и т.д.

В 12.04.2023 в 22:27, olley сказал:

Антропологи выделяли типы на основе среднестатистических показателей для популяций.  У казахского этноса больше одного антропологического типа. Этнос большой, география проживания и другие есть причины.

Если так дробить то можно до отдельного поселка и аула доделить и создать католог тысяч казахских подтипов. Антропологи этой глупостью не занимались. Они лишь вывели что в среднем казахи не такие разнообразные как др. соседние оседлые народы  и это согласуется с историей народа, обстоятельствами и относительной однородностью казахского языка. По физическим параметрам есть корреляция север-юг в пределах 5%+-. Если эти проценты для вас важны можете в голове представить несколько типов казахов разных рас по ним. Но, к сожалению, расоведы не стали так делать ввиду бессмысленности этой затеи т.к. тогда такие более разнообразные этносы как узбеки, татары или русские были бы раздроблены на еще более отличающиеся и многочисленные подтипы или даже типы. В чем смысл? Вообще расология бессмысленная наука, на Западе давно с этим завязали. Тем более от нее до нацизма недалеко. Так, дя любопытсва можно побаловаться и померить черепа и посравнивать кто европеоиднее и у кого лучше профилировка.

В др. версиях Кыз Жибека тоже жагалбайлинцы фигурируют? Что касается эпосов то не всегда они записывались у создателей, т.е. они могли перениматься

В 04.03.2023 в 17:13, АксКерБорж сказал:

Найманы вернулись на свои исторические земли. 

Речь про Семиречье. Какие исторические земли? Вотчина Кучлука? Тогда аргыны будут считать своей исторической землей Самарканд. Ну так это же глупости

В 26.02.2023 в 16:23, Momyn сказал:

Зная всего одного жагалбайлинца Толегена из фильма. 

Если решил поспорить то спорь по правилам, с аргументами, на языке форума. Если не можешь опровергнуть или нормальные предложения написать то не позорься и перестань ковыряться в одном месте как второстепенные персонажи романа Мухтара Ауэзова

20 часов назад, Nurbek сказал:

Как вариант ещё кетский. Но это вряд-ли.

Кеты далеко на севере. Енисейцев вытеснили на север еще в древности. Хотя были версии что хунну говорили на них

8 часов назад, KokMai сказал:

На коком языке говорили в Улусе Джучи? именно кочевое население.

На каком языке говорят ногайцы, казахи и каракалпаки? Вот вам и ответ

3 часа назад, Bas1 сказал:

Если не тюркский, то не значит что монгольский.

Тунгусо-маньчжурский?

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Есть масса свидетельств в пользу исконного тюркоязычия татарских племен.И есть масса свидетельств в пользу окиданивания (омонголивания) языка татарских племен.Не видеть такие очевидные факты могут лишь кылышпаи.

Эта масса свидетельств, они сейчас с нами в этой комнате? 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Все таки пришлось искать эти свидетельства.Нашел только некоторые, но я думаю, что и их достаточно.

Но я уверен на 100%, что вы все равно будете отрицать очевидное. ))Сейчас и огузовед Тююев нарисуется и начнет поправлять очевидцев, что мол татар не самоназвание, а внешнее название.  

"Мэн-да Бэй-лу":

"... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "Мы, татары" (да-да 䵥䵐).

... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. 

Татары даже не знали откуда взялось название монгол".

  Ц. де Бридиа:

"... Сами они называют себя татар".

"… сами [они] называют себя тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар".

 

Армянский аноним, 1236 год:

"... Их настоящее имя было харататар".

 Ипатьевская и Суздальская летописи: 

"... И прийде неслыханная рать, безбожники моавитяне, рекомые татарове".

 Экс-юзер нашего форума синолог Игорь Сабиров по переводам китайских хроник:

"... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. 

Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар".

Зачем прилепили найманов, кереитов, онгутов к монголам? Давайте будем обсуждать историю казахов по данным о каракалпаках и кыргызах. Столько лет прошло, уже бы давно что нибудь новенькое накопали, а вы все бегаете с одними и те ми же методичками

Ув. админ, можете создать в Галерее тему "Тюркская юрта"? Что-то не нашел функцию

В 23.04.2023 в 14:50, АксКерБорж сказал:

Судя по смыслу совокупности письменных источников, родным языком татарских племен был конечно же татарский язык, а навязанным китаями был китайский (киданьский) язык, который по своей природе монгольский язык.

Использование умных фраз типа "судя по смыслу совокупности письменных источников" не делает ваш лжеисторический бред про тюркоязычность монголов и навязанность им киданьского языка более правдоподбным

В 10.04.2023 в 00:37, Kenan сказал:

Племя курлаут ⁵⁰⁷

Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; они выполняют требования родства и сохраняют между собою [взятие] зятьев и невесток. Эти три-четыре племени никогда не воевали с Чингиз-ханом и не враждовали [с ним], а он никогда их не делил и никому не давал в рабство по той причине, что они не были его противниками; [Чингиз-хан] по справедливости назначил их в [свою] страну. В его время все они следовали путями побратимства и свойства [анда-кудай] и все состояли в кешике Джида-нойона. Еще до настоящего времени в кешике находятся их потомки.

В эпоху Чингиз-хана из племени курлаут-уймакут был старший эмир Эбугэн-нойон; его сын Бурунтай-нойон во время Чингиз-хана также был почтенным эмиром; его сын Туртака-нойон состоял при Арик-Бука и постоянно сопровождал его.

Так как [Туртака-нойон] большого преступления не сделал и от него не произошло ничего [злого], то Кубилай-каан сделал его старшим эмиром и дал ему должность эмира дивана и везирата; ни один из эмиров не был выше его степенью. После этого [Кубилай-каан] послал его во владение Кайду. Это дело [предоставило] ему начальствование. По той причине, что все восстали на него, Кубилай-каан потребовал его к себе.

[Туртака-нойон] испугался и с небольшим числом нукеров бежал и присоединился к Юбкуру ⁵⁰⁸, сыну Арик-Буки, и к Улус-Бука, внуку Менгу-каана и сыну Зиркея ⁵⁰⁹, которые были оба со стороны Кайду. Он был с ними до того времени, как умер Кубилай-каан. После того [Туртака-нойон] взял этих двух упомянутых царевичей и отправился на службу к Тимур-каану; ныне он там находится.

Во времена Хулагу-хана, Кара-юртчи ⁵¹⁰, отец Мазука – сокольничьего [кушчи], был старшим из всех юртчи и всех эмиров, которые приходили с ним. Менгу-каан беседовал с ними и наставлял. Во время [118] Абага-хана был Андуз-Бука ⁵¹¹, сын Караки-Акай Мазука; он был при Хулагу-хане зонтоносцем [шукурчи]. Когда умер его отец, он стал старшим над всеми юртчиями. В настоящее время Мазук-нойон происходит из их рода.

У каждого рода этого племени было и есть особенное прозвище; [они следуют] в таком распределении и порядке: джунгуркин ⁵¹² и уймакут.

Шикуки-нойон, который в эпоху Хулагу-хана был судьею [йаргучи] и вместе с Гараки ⁵¹³ отправился в Хорасан, – был из племени курлаут. Все!

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html

 

Курлеуты и оймауты (уймакуты) тезки или возможна связь? 

Оймауты не могут быть свзавны с йомудами? Оймауыты среди дулатов считаются кирме

В 13.04.2023 в 23:12, Bir bala сказал:

Странно, что никто не замечал, что ногайцы существовали в 13 веке, как микроэтнос. По крайней мере в китайском источнике Хэй Да Ши Люэ (Краткие заметки о черных татарах) это зафиксировано. Покойный В.Трепавлов и другие востоковеды по какой то причине не знали о существовании такого источника, либо же просто проигнорировали в силу того, что по их мнению ногайцы,казахи,узбеки не существовали до ЗО.

Трепавлов в одном из посл. выступлении говорил об этом. Тут обсуждали