кылышбай

17 апреля, 2023

В 14.04.2023 в 15:52, Bir bala сказал:

@Zake ядро есть у всякого племени. Конечно казахские найманы и найманы Кучлук хана разные уже племена по этническому поведению, но ядром послужили бывшие монголоязычные найманы

Монголоязычность найманов под вопросом. Опять же, это было национальное государство одного племени или были разные племена?

16 апреля, 2023

В 13.04.2023 в 22:00, Bir bala сказал:

У антрополога Дебеца была замечательная классификация чело веских рас. Так вот у него не было отдельных веток: все конечные расы до появления переплетались с разными ветками из разных стволов. Также и с языками: нельзя вот так построить дерево языков где современные языки происходят из одной ветки. Например тот же узбекский (литературный) имеет элементы и огузского, и карлукского, и кыпчакского; есть классификаций где карлукские и кыпчакские ближе между собой чем к огузскому; в башкирском есть элементы огузского; кыргызский по многим параметрам обычный кыпчакский язык и т.д. И опять же, по какому показателю классифицировать: морфология, фонетика, лексика... Украинский язык очень богат на полонизмы и на слух может казатсья что он ближе к польскому, хотя по структуре этот язык самый близкий к русскому

15 апреля, 2023

До прихода ордынских каракалпаков с Сырдарьи была какая либо связь между ними и аральцами?

12 апреля, 2023

В 11.04.2023 в 20:13, Zerek сказал:

Я бы не сказал, что до второй трети XVIII в. казахи жили на такой уж маленькой территории. От Яика до Ташкента как бэ.

Кочевники никогда не жили на одной территории. Во времена Касыма казахи кочевали до Астрахани, при Тауке набеги казахов зафиксированы в Зауралье, в 1720-ые годы вынужденно откочевали до Бухары. Но есть ядро казахской государственности, общий ареал казахов, базовый, который плюс-минус был в районе средней и нижней Сырдарьи, Ташкента, Чу, Таласа и никогда (если не считать ранний период при Касыме) на такой огромой территории как к середине XVIII века и после: от Яика, Оренбурга, Омска, Усть-Каменогорска до Джунгарского Алатау, Чирчика, Нураты, Кызылкумов, Аральского моря и Мангыстау. Даже те же сырдарьинские оазисы и Улытау часто делили с бухарскими ханами, каракалпаками, могулами, алтыулами и т.д.

12 апреля, 2023

10 часов назад, olley сказал:

Казашка из сельской местности Ташкентской области. На стене висит шежире. Есть у меня фотография известной казашки в некоторых кругах из Уральска. О ее родословной мне ничего неизвестно. Встретив ее в Узбекистане, то я бы подумал, что она местная кореянка.

Казах из Узбекистана, мама узбечка:

Судить о расе этноса по фоткам с интернета не только не научно но и глупо по одной причине: раса и антропология это понятия популяционные, т.е. можно говорить о расе популяции, этноса и т.д. но не одного индивида, одного человека. И в Уральске будут казахи которые сойдут за узбека или в Ташкенте похожие на калмыка. Но берутся средние значения различных параметров для группы индивидов, выборки, популяции. Так вот по ним казахи относительно однородны и будут иметь свой особенный антротип, отличающий их от кыргызов и каракалпаков. Хотя среди казахов найдутся отдельные индивиды, кот. по расологическим параметрам сойдут за халха-монгола или поволжского татарина, но говоря об антропологии казахского этноса то не можем взять параметры отдельного человека а нужно брать группу или популяцию. Например в обычной казахской семье могут быть отдельные лица, которые по разным признакам могут быть ближе к усредненным антропологическим параметрам нарынских кыргызов, уйгуров из Алматинской области и башкир из Уфы. Но при этом это все близкие родственники. К какой расе отнести эту казахскую семью?! По внешности - ни к какой. А вот если замерить и обследовать каждого в этой семье, вывести средние значения то будут входить в параметры большинства казахских выборок из разных исследовании и относиться к условной южно-сибирской переходной расе.

11 апреля, 2023

В 09.04.2023 в 22:29, olley сказал:

Не встречал данные о каракалпаках по г. Ош и других городах долины в переписи населения Российской империи 1897г.

Каракалпаки в Долине были, еще в нач. ХХ в отмечены в немалом количестве. Возможно часть осела в Оше

11 апреля, 2023

В 10.04.2023 в 12:38, Kazakh сказал:

Аутосомные результаты казахов показывают что мы довольно однородный народ, несмотря на огромную географию расселения. Если я не ошибаюсь, у нашего антрополога Оразака Исмагулова есть описание, где он пишет что антропологически монголоидность растет в направлении с юга на север, и с запада на восток.

В PCA плотах казахи расположены между каракалпаками и киргизами. Есть очень хорошая корреляция между географией и аутосомами.

Примерно так, но там эта небольшая разница в самых видимых признаках (эпикантус, скулы и т.д.) 5-9%. География коррелирует: на юге европеоидные туркмены и узбеки +каракалпаки, на западе монголоидные калмыки, на севере, востоке - монголоидные джунгары, на юго-востоке - монголоидные джунгары и кыргызы. Отсюда эти 5-9%. Есть родственники из Оренбургской области. Вроде смешанных семей нет, но антропологически есть похожие на башкир и татар типы.

Антропологические показатели коррелируют с РСА - казахи между каракалпаками и кыргызами, кыргызы самые монголоидные. При этом каракалпаки даже в Ферганской долине отличались от местных узбеков и были схожи с кыпчаками.

По аутосомам нам также близки уйгуры, кстати. Интересны были бы данные по караногайцам, кот. отличаются от ставропольских и кубанских и достаточно близки к казахам. Видимо эта группа ногайцев меньше контактировала с автохтонами

11 апреля, 2023

Если бы у власти остались потомки Тохтамыша а не Едиге то в эпосах воспевали бы Ер Тохтамыша, боровшегося со злодеем и черной костью Едиге. Пропаганда

11 апреля, 2023

20 часов назад, Koshoj сказал:

Обычно такая ситуация бывает когда народ из одной маленькой территории внезапно расселяется на большую территорию. Видимо в истории казахского народа был период когда он был весь сосредоточен на ограниченной территории, но потом расселился на большие территории и с тех пор удалённые группы казахов либо активно перемешивались, либо ещё не успели накопить генетические различия.

Так и есть: со второй трети XVIII в казахи начали расселяться на север и запад, чуть позже на восток. Это хорошо коррелируется с численностью казахов: она начала резко расти с этого периода.

Подтверждается это и языком: несмотря на некоторые различия на уровне до говоров (даже не диалекты) казахский язык однородный