кылышбай

Казахская юрта (или кыргызская?), Туркестанский край, нач. ХХ в.:

Казахская юрта, Туркестанский край, нач. ХХ в.:

Вероятно казашки, Ташкентский уезд, нач. ХХ в.:

Подпись: киргизы Туркестанского края. Казашки или кыргызски?

Казахская юрта, предп. Верненский уезд, нач. ХХ в.:

Тымаки у казахов Туркестанского края:

На втором фото не уверен, может кыргызы. Поправьте если кто разбирается в женских головных уборах

В 28.01.2023 в 15:09, АксКерБорж сказал:

 

Далбай - легкий головной убор похожий на тымак для защиты от солнца и гнуса.

Регионализм, ориентировочно юго-западный Казахстан:

 

У соседей казахов юго-запада, у каракалпаков "далбай" - большая лисья шапка.

 

Тут еще написано что это и на севере (Кокчетав), только немного другого назначения: типа кольчуги, т.е. головной убор батыров, изнутри с плетеньем из металла (если правильно понял). По конструкции то же что и западный и южный далбай

Фото подписано как киргизы Туркестанского края. Но головной убор мужчины похож на ногайскую или каракалпакскую овечью шапку:

Казахская юрта, Перовский уезд, нач. ХХ в.:

Казахская юрта, Туркестанский край, нач. ХХ в.:

Казахская юрта, Туркестанский край, нач. ХХ в.:

Казахская юрта, валяние кошмы, Туркестанский край, нач. ХХ в.:

Казахская юрта, Ташкентский уезд, нач. ХХ в.:

Казахская юрта, Ташкентский уезд, нач. ХХ в.:

1 минуту назад, Kamal сказал:

Там, в теме Ногайцы, некоторые европейцы указали каракалпакские рода как туркменские и ничего. Смотря какой информатор, и придавал ли он значение своим словам? А вообще, насчет Вашего француза смущает то, что он подписал как "Киргизская юрта", то есть и не казахская, и не каракалпакская.

Казахов так называли, вы же знаете. Каракалпаков может не знал и принял за казахов

Казахская юрта, Ташкентский уезд, нач. ХХ в.:

2 минуты назад, Kamal сказал:

Новгородскому более полтысячи лет, он всеравно был бы поглощён

Если бы не было политического случая с присоединением к Москве то была бы Новоградоруссия с новоградским языком на котором говорит братский русскому и украинскому новгородский народ 

Если бы каракалпаки остались на Сырдарье и обосновались то была бы Каракалпакская АССР со столицей в районе Кызылорды, а в районе Нукуса другой народ - аральцы. Оба со своими языком и культурой. Первые были бы болизки к казахам, а вторые к хорезмским узбекам или были бы ими поглощены. Случай!

Казахская юрта, Ташкентский уезд, нач. ХХ в.:

21 минуту назад, Kamal сказал:

Всеравно не понял, что Вы имеете в виду под чередованием? Покажите в примерах чтоб я понял.

У вас есть слова начинающиеся и на И и на Ж

3 часа назад, Zerek сказал:

Думаю счет шел на десятки тысяч женщин/девиц.

Берите больше: сотни тысяч, а может миллион

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Но что самое интересное, что А.С. Мелков (наверняка со слов самих каракалпаков?) указал,

что ... "Обруч - шангырак туркменского типа в Ходжейлийском районе".

Может двойной обод делали из-за тонких прутков? Видел каракалпакские шаныраки с одним ободом

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Но что самое интересное, что А.С. Мелков (наверняка со слов самих каракалпаков?) указал,

что ... "Обруч - шангырак туркменского типа в Ходжейлийском районе".

Я тоже предполагаю что каракалпаки форму позаимствовали у туркмен. Потому что у др. огузских народов тоже такие шаныраки (обсуждали здесь уже), кажись и на древних изображениях. Ув. Kamal не согласиться и он частично прав: в этногенезе каракалпаков участвовали и аральские тюрки, которые как и хорезмские узбеки, тесно связаны культурно, исторически с туркменами. Уточню свою позицию: скорее всего каракалпаки, пришедшие с Сырдарьи и Дешта, имели такие же прямые күлдіреуіш (спицы) как и казахи. Разумеется, сейчас это собственно каракалпакские шаныраки со своими особенностями и отличиями от туркменских и казахских, но речь о корнях.

Вот тут видно плохо, но скорее всего спицы прямые. Если верить вам то это тамдынские каракалпаки, а это далеко от Хорезма:

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

МАЭ (Кунсткамера).А.С. Мелков.1 чет. 20 века.Подпись - Аул Жеты. Тамдынский район.

4 часа назад, Kamal сказал:

Литературный и был принят, чтоб искоренить обилие диалектов, где в каком-то использовалась Ж, где-то Й. Я лично, постоянно общался со своими дедушкой и бабушкой как раз в тот период своего детства, когда сформировывается манера языкового общения, и скажу, что меня потом домашние долго одергивали, учили произносить слова правильно, хотя было непонятно, что правильно, а что нет. В общем, испытал некий стресс в этом плане.

Все языки проходят через сокращение региональных различий, говоров, диалектов и формирование посредством письменности, СМИ, культуры единого литературного языка. Говоры же остаются в сельской местности, и то, со временем (в основном через школьное образование и др. связи) и там носители исчезают. Страшнее когда исчезают и замещаются литературным языком или родственным языком "метрополии" не диалекты а уже сформировавшиеся языки, имеющие столько особенностей что вполне могут называться отдельными языками. Самый яркий пример: новгородский язык, который имел более 30 признаков, которые разделяли его от древнерусского - предкового для русского, украинского и белорусского языков. И где он? Ответ ищите в событиях последовавших вслед за входом войска московского князя Ивана III в Новгорода 15 января 1478 года. 

9 минут назад, Карамурза сказал:

У нас ногайцев или йоканье или джоканье. Жоканья нет у нас.

Под ж имеется ввиду и ж и дж. У нас, у казахов где-то произносят дж, где-то ж

4 часа назад, Kamal сказал:

Не видел чтоб в литературном эти буквы чередовались. 

Я не так выразился: в литературном каракалпакском есть и ж и й. Верно?