кылышбай

2 минуты назад, zerek сказал:

Раскладывания предметов у вас не практиковалось?

Сейчас есть, но самые ранние воспоминания подтверждают АКБ: резали путы бабушки

В 02.02.2023 в 22:22, KokMai сказал:

Какая тамга была у Алшын и какой уран ?

Судя по всему Байулы и Алимы разделились очень рано и общая алшынская самоидентификация символическая и на мифическом уровне шежире. Есть предположение asan-kaygy что эти роды некоторое время были вообще в разных политических кругах: ногайцы, узбеки-шибаниды, казахи и др.

21 час назад, Nurbek сказал:

А при чем тут Казахстан? Этот обычай распространен среди казахов России тоже.

Могло попасть туда из РК. Знаю по себе: в Ташк. области многие вещи типа каражорга и т.д. попадают туда из РК

Говорить о этнической принадлежности на основании летописей, который от Крыма до Самарканда писались на чагатайском, неправильно. Даже если есть лексика, близкая к казахскому, она может быть обусловлена географией. Можно допустить что предки Жалаири служили Урусу и может даже казахским ханам но позже оказались у шибанидов. Сам Кучум в Сибири был пришельцем и пришел с "Киргизских степей"

4 часа назад, Bir bala сказал:

@Nurbek ну тут половинчитое название "турецк-татарские". Суть не в этом. Речь шла о том, что юзеры сверху на полном серьёзе утверждали, что сибирский жалаирец писал свой труд на казахском языке, что на самом деле не так. 

 Откуда у Жалаири связи с урусидами если он выходец с Сибирского ханства где правили шибаниды? 

15 часов назад, Tima_2109 сказал:

Фактов указывающих на это не имеется. О Среднем жузе после войны 1739-1741 годов почему то говорят как о вассале джунгар. Хотя в политическом плане казахские ханы и султаны остались независимы как и в экономическом смысле. Дани казахи не платили и казахи Среднего жуза спокойно торговали в Оренбурге, хотя хунтайджи пытался именно прервать сближение с Россией. В этом случае удобно сравнивать со Старшим жузом который все таки попал в зависимость. Там Галдан Церен сам утверждал правителей городов, того же Сеит хана и напрямую собирали налоги в казну Джунгарии. Но даже там не было полной зависимости казахов от джунгар. Правители Среднего жуза сами вели самостоятельную политику, в открытую говоря что либо сами по себе либо же что являются подданными е. и. в. 

Географически тяжело контролировать племена, которые в 1,000 км от ставки (экономически рода Мл. и Ср. жуза уже были привязаны к Сибирским и Оренбургским линиям), а Семиречье было под боком. Политическое влияние на действия джунгар по отношению к Ср. жузу имело то что формально Ср. жуз были поддаными РИ. В городах, где может джунгары и назначали правителей, население было большинством не казахское, в т.ч. Туркестан, Ташкент (даже с учетом что формально там правил Толе би). У Хафизовой есть статьи на эту тему

18 часов назад, Jagalbay сказал:

в смысле? Камал как-то писал о каком-то другом языке каракалпаков, который отличался от современного, и казахского

Говоры есть у любого этноса: на юге есть влиние туркменского и хорзмского узбексокго (язык), с туркменами возможны и смешения. На севере с казахами: влияние и в языке и в генофонде. Но совр. литературный каракалпакский на базе северных говоров поэтому не сильно отличается от казахского. Кamal, емнип, с юга

8 часов назад, Tima_2109 сказал:

Казахи к 18 веку против джунгар воевали чисто казахами. А к 1741 году например только Средний жуз воевал против джунгар, и ведь выстояли

Насколько я помню султаны Ср. жуза отдали аманатов по итогу этой войны, т.е. откупились. Возможно какие то формальные вассальные отношения оформили. Абылай оказался в плену. Возможно сыграло и то что Средний и Младший жуз были уже "подданными" РИ. Но нужно признать что Средний жуз в одиночку достойно бился с ДХ в целом в те годы

7 часов назад, Tima_2109 сказал:

Воевали то все но по отдельности, казахи отдельно, кыргызы отдельно, узбеки (иногда воевавшие) и каракалпаки отдельно. Казахи и каракалпаки вместе воевали против калмыков и других соседей казахов МЖ. Насчет верхних каракалпаков, читал у Моисеева что те отказались от переселения в Джунгарию в последний момент. 

Есть записки русских переселенцев с линии к северу от казахов (Зауралье) 17-18 в.в. о набегах казахов и каракалпаков, причем не раз. Но например Сабитов считает что так казахи обманывали русских что не они а каракалпаки нападают чтобы не было санкции. Спорно

44 минуты назад, Скриптонит сказал:

Украинский гораздо ближе к языку Киевской Руси. 

Спорно. Точно знаем что было влияние польского на украинский и белорусский и влияние церковно-славянского (болгарский) на русский.

1 час назад, Büre сказал:

аргыны (часть которых в те времена жили в Мавераннахре)

Аргыны вроде раньше второй половины XIV в. не упоминаются

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

к карататарским племенам и их стране

Новая раса в фэнтези-мире Муголистан?)

14 минут назад, Nurbek сказал:

Я смотрю вы уже неплохо понимаете монгольский. Делаете успехи.

Спасибо вражескому гуглу)

В 29.01.2023 в 18:17, Rust сказал:

Нет не слышал, есть данные или ссылки?

На ветке R1а-YP1456 https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/ есть три палео ДНК из Киргизии: два из Нарынской, один из Иссык-Кульской обл. Разошлись с совр. кыргызами ок. 3,500-4,000 лет назад. Судя по всему древние пра-ИЕ, кот. попали туда с сев. запада в раннюю бронзу. Примерно в этот период в Сев. Казахстане была Ботайская культура.

В 29.01.2023 в 17:09, Leshrak01 сказал:

Спорно  В 201 году днэ первое упоминание о кыргызах Сыма Цяном. Говорит, что кыргызов завоевали хунну. Но кыргызы же не с неба "вжух" появились. Они возможно там жили довольно таки долго. Ну и вот. Это ие население в минусинской котловине можно вполне себе считать кыргызами.

Если сменили язык с ИЕ на тюркский то значит уже др. этнос т.к. там с языком и генетика, культура, быт, самосознание поменялось. Преемственность - да, один народ - нет. Тогда и население Киевской Руси это украинцы.

В 26.01.2023 в 13:43, Rust сказал:

Исследованы 3 представителя Таштыкской археологической культуры.

https://www.researchsquare.com/article/rs-1993191/v1

По сообщению В. Волкова близкими им оказались кыргызы и хакасы. Однако не основная линия.

Вы наверное слышали о найденном палео ДНК в Киргизии (возраст, кажется 3,000 лет) из той же ветки что и кыргызские R1a. Если подобрать под это "правильную" почву то фольки и сторонники автохтонности могут хорошо этот случай разогнать 

В 26.01.2023 в 15:32, Leshrak01 сказал:

Енисейские кыргызы же по идее сначала говорили на ие языках. Интересно как сильно они повлияли на тюркский язык и вообще могли ли в принципе повлиять.

Насколько я правильно понял, то были еще не кыргызы. Когда бежавшие от хунну или ими переселенные тюрки пришли в Минусинскую котловину, они передали автохтонному ИЕ большинству тюркский язык и увеличили монголоидный компонент. Так и сформировались енисейские кыргызы

16 минут назад, Jagalbay сказал:

не смотрели этот выпуск ?

Смотрел. После этого у меня и возник вопрос

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Пока Азбаяр в отпуске разрешите мне за него прокомментировать вопрос. )

Ну как и везде: в городах с монголоязычной средой хочешь-не-хочешь переходят на монгольский. Но по своему опыту скажу так: между собой, дома и т.д. казахи в Ташк. области говорят по-казахски, с узбеками по-узбекски. В Караганде и др. городах, где я живу, казахи и между собой, и дома говорят часто по-русски и есть те кто плохо знает казахский. Я думаю в Монголии ситуация как в Ташк. обл.: полного перехода на монгольский нет

Усиливается ли влияние монгольского языка среди казахской молодежи Монголии?

10 часов назад, Kamal сказал:

Все племена, указанные здесь в родоплеменной структуре современных каракалпаков имеются, исключение составляют лишь Жалаиры. Плюс Кытаи, которые в данном реестре не упоминаются, хотя по меньшей мере в начале 19 века они уже были в Хиве. Сама летопись закончена с восстановлением некоторых эпизодов муллой Баяний в конце 19 - начале 20 веков, причем в сочинениях самого Абулгази хана данных упоминаний нет, и судя по комментарии, "4 тупе" в том или ином составе (без указания конкретных названий племен) обитали здесь ещё в первой половине 16 века, то есть обосновались здесь после шейбанидских завоеваний края.

В этом реестре, и связанной с ним историей, меня интересуют два вопроса:

1. Если даже Агехи (или начале 20 века, Баяний) указал названия племен исходя из живых своего времени, то почему же Кытаи не попали, ведь центр их расселения находился под Ургенчем?! В состав ККАССР Амударьинский район с центром город Мангыт и крупными городами Кытай и Кипчак передан только в 1950-ые годы в обмен на земли вновь образованной Навоийской области УзССР.

2. Каким образом в реестр попало название "Онторт уру", если это является названием одного из двух нынешних каракалпакских Арысов, которые во времена Абулгази хана никак не могли существовать, так как основная часть каракалпаков в те времена обитала на Сырдарье, где в военно-политическом плане были даже очень конкурентоспособны с соседними ханствами, а в большую беду попали лишь после первой четверти 18 века, сокращаясь до конца века до двух Арысов.

Какие будут у вас предположения? Я считаю что тут узбеки это есть аральские узбеки, которые вероятно вошли в состав каракалпаков как коныраты. Отсюда такие параллели

По восшествии на бухарский престол Абдуль-Азиз-хана, 20 Абулгази-хан снова с своими войсками направился в Хиву и, взявши ее, победил и осилил туркмен.

Он назначил на (различные) должности 360 человек из узбеков. Из них тридцати двум человекам он дал место около себя, а именно: два шейх-уль-ислама, два казия, один реис из потомков святого Сейид-ата, один мутевелли, один накыб, четыре аталыка, четыре инака, четыре мираба, четыре бия, один парваначи, два ака, два арбаба, четыре чагатайских инака (***), один везир, что теперь называется мехтером, один кушбеги. 21 Последние два, не имея (установленного) места, должны в присутствии [328] хана стоять. Узбеков он разделил на четыре части (гурух), которые называют «тупэ», а именно: одно тупэ составляют уйгуры (и) найманы, другое конграты (и) кыяты, третье — нукузы (и) мангыты и четвертое — канглы и кыпчаки. К ним присоединил он четырнадцать родов (уруг), которые и носили название «онтурт-уруг» (т. е. четырнадцать родов). Джелаиры и али-эли были присоединены к кыятам, кенегесы — к нукузам, а ходжа-эли к мангытам. Дурманы, юзы и минги были присоединены к уйгурам, а потомки пророка — шейхи — к найманам. Все земли по каналам (нахр), какие выходят из Аму-дарьи, были поделены между ними. 22 Население Ургенча было переселено в местность к западу от Ханках, где было вы строено укрепление (кала), и жителям роздано много земли. В настоящее время Ургенч на этом месте. 23 Он чрезвычайно благоустроен и находится: в цветущем состоянии. Он является главным торговым местом в Хорезме. Это произошло в 1056 г. х. (1646 г.), соответствующем году курицы. 24

В 07.01.2023 в 22:08, TelimTarhan сказал:

Кстати Я узнал то что у Казахов есть такой род Колеген, говорят что они потомки Казаяклы но ещё говорят что они чингизиди. Про них очен мало информации 

Да, где-то пишут что они кырме у коныратов, кто-то пишет что они аксуеки. Про колегенов среди каракалпаков только узнал. Созвучных подродов у нас море, с каждым надо разбираться, не факт что не созвучны

В 19.01.2023 в 23:20, Tama сказал:

В казахском есть два варианта предания, в одном Жанибек хан, во второй Турсын хан. Не факт, что это Жанибек золотоордынский. У нас свои были два хана Жанибека. Второй как раз современник Турсына. 

Про Турсына не припомню. Это из записок по землепользованию?

В 20.01.2023 в 16:51, Nomad сказал:

Есть и кубанские ногайцы тоже.

По генетике (аутосомы и отцовская линия) часто далеки от др. групп ногайцев, казахов и др. тюрков ЦА. География поработала

1 час назад, Nomad сказал:

Прибытие османов в регион моих предков произошло в 1520-х годах, так что это 200-летний период.они не составляли большинства среди тюркских поселенцев Анатолии.в течение короткого периода Сутаиды правили нашими территориями, а затем объединились в наши племена.Чубаниды,сутаидские монголы и туркмены Ак-Каракоюнлу воевали друг с другом на разных сторонах.Таким образом, туркмено-монгольские союзы воевали против другого туркмено-монгольского союза.Через некоторое время эти монголы покинули нашу территорию.остальные монголы присоединились к нашим племенам.в нашем прошлом есть период Джалаиридов,Сутаидов и Чубанидов. ети монгольские группы,которые присоединились к нам туркменам Восточной Анатолии,никогда не изучались другими учеными.в это время османы продвигались в глубокие районы Балкан.

Про ногайцев среди турков есть у вас данные?

В 20.01.2023 в 13:40, Uran55 сказал:

Мифы и легенды народа очень живучие, можно поискать. По географии недалеко разбрелись.

Живучи в пределах пары столетий, может 500 лет, но уже с сильно измененными персонажами и событиями, добавлениями и потерями. Тем более нам важна география, а она быстрее стирается в памяти