кылышбай
-
Постов
11003 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
135
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные кылышбай
-
-
1 минуту назад, Uran55 сказал:
Действительно просто совпадение. Посмотрел генетику Адай состав объединения Байулы генетика общая с Нанайцами . Этимология по всей видимости от туда.
Гаплогруппа С представлена четырьмя ветвями, причем почти три четверти мужчин из рода Киле относятся к ветви C-M48, широко распространенной в Северной и Центральной Азии. Но столь высокой частоты – более половины генофонда – гаплогруппа C-M48 достигает только у эвенов (78%), у некоторых групп казахов (64-76%) и у эвенков (53-60%).
Разошлись более 2000 лет назад когда рода Адай и в проекте не было
-
22 часа назад, Uran55 сказал:
Байагантайский улус является старейшим якутским родом. Восемь наслегов были расположены по р. Баяга, Танда, Алдан, Татта и Оймякон.
Адай, Адайцы, Адаевцы (каз. Адай руы, Адайлар) — один из родов Младшего Жуза казахов, проживающих в Казахстане, входит в состав объединения Байулы (қаз. Байұлы)
Созвучие и совпадение, не более
-
10 часов назад, Uran55 сказал:
Что касается Джамуха то он из даурского рода Судур Содор.
Особенностью родов алдан и судур, как и витимских дауров, является их удаленность от бассейна Амура и Зеи. Маленькая группа дауров, ныне именующаяся как род алдан, была зафиксирована русскими в 30-х гг. XVII в. на Алдане, в районе устья его притока - р. Амга [6, с. 128]. На р. Алдан дауры ушли из бассейна р. Зея, вероятно, по тому же пути, по которому позже в Приамурье из Якутска пробрался отряд В.Д. Пояркова, а впоследствии и якутские купцы. В тунгусо-маньчжурском окружении на р. Судур в среднем течении р. Бурея обитал род судур, данный этноним перекликается с названием патронимической группы содор в составе аола. Однако, по данным информаторов, происхождение этих групп различное и ранее они не имели контактов [пма, инф. И Сун].
Интересно было бы посмотреть генетику Адайцев что то мне говорит что она должна совпадать с China, Inner Mongolia Daur N-F4205
У саха тоже есть N-F4205. Но пока неизвестно откуда они: от дауров или из Прибайкалья (хори)
-
23 часа назад, enbek2 сказал:
альтеке. потомок жидебая
Каракесек?
-
2 часа назад, Uran55 сказал:
У авторов именуется...Наиболее четко он проявляется при К=12. Именно этот генетический компонент, вероятно, маркирует вклад в генофонд населения Сибири, Средней Азии и Восточной Европы монгольских мигрантов. В коренных популяциях Южной Сибири он занимает значительную долю у хакасов (41%),
По аутосомам (весь генофонд) якуты очень далеки от монгольских народов и являются типичным северным народом. Данные с "дунганским" компонентом подтвердили это
-
В 15.01.2023 в 05:51, Nomad сказал:
Самое интересное что эти турки и туркмены потеряли свои активные связи с 1500-х годов, но они кластеризуются друг с другом на аутосомных тестах и сегодня.
Так что господство элиты в этом вопросе бесполезно.
Существуют разные периоды потока генов тюркских переселенцев.
-
В 16.01.2023 в 02:15, Uran55 сказал:
Вы это про дунганский след?
Если бы в параллельной вселенной дунгане сложились раньше калмыков и бурятов и по чудесному совпадению оказались в предках и тех и других, то да. Но в реальной, нашей вселенной все немного не так. Компонент, явно указывающий на ЦА не выявлен у северных народов, в т.ч. у якутов
-
9 часов назад, Харабыл сказал:
Кылышбай, в теме Казахский ДНК-проект привел статью "Монгольский генетический компонент в генофонде коренных народов Сибири, Средней Азии и Восточной Европы", где написано что тюркоязычные якуты, шорцы, хакасы-сагайцы и чулымцы демонстрируют практически полное отсутствие монгольского компонента.
Условно, модная нынче Y-хромосомная гаплогруппа - это песчинка в генофонде человека. Но очень важная и строго маркирующая только происхождение по мужской линии. А весь генофонд - это аутосомы. Они показывают родство в общем, "близость по крови". Так вот, по аутосомам нашли один компонент, который доминирует у калмыков и бурятов. Его условно назвали "монгольским". И выяснилось что этот компонент есть у всех народов исторически связанных с монгольскими завоеваниями: у казахов, узбеков, кыргызов, татар, башкир, сибирских татар, тувинцев, хакасов и т.д. Но он почти отсутствует у северных народов: якутов, эвенков, чукчей
-
В 13.01.2023 в 18:00, Nomad сказал:
обычно Анатолийские турки группируются где-то между туркмено-узбекскими,таджикскими и кавказскими группами.
По Y-хромосоме турки не сильно отличаются от соседних народов Ближнего Востока, Кавказа и Южной Европы
-
1
-
-
4 часа назад, Uran55 сказал:
Что значит нет? У якутов полно ближайшей родни в обеих Монголиях по всем субкладам начиная с хунну.
Мужская часть популяции якутов-саха отличается однородностью – около 90% мужчин имеют Y-хромосому, образующую обособленный кластер, который маркируется SNP мутациями M2019 и M2118. Образцы N-M2019/M2118 обнаружены в захоронениях древних кочевников в Монголии, аваров и ранних венгров, наличие этой гаплогруппы предполагается у хунну и хазаров.
... а также у тюркоязычных народов Юж. Сибири и ЦА: тувинцев, хакасов, казахов, каракалпаков, ногайцев
-
1
-
-
15 часов назад, Uran55 сказал:
Их и не нужно искать, пришедшие в XIV веке полностью растворились в древнемонгольской среде. Не случайно основной герой...муж одиночка. Омогоевцы монголы поглотили татар.
А это не зависит от вашего мнения и желания. Раз нет в др. популяциях значит субклада появилась в Якутии и к Монголии отношения не имеет. Генофонд все выдаст как не скрывай
-
1
-
-
56 минут назад, Uran55 сказал:
Уранхай саха пришли в Якутию в XIV веке. Где задолго до Уранхаев проживали монголоязычные скотоводы Хоро и Тумат.
С монгольским влиянием начинается среднеякутский этап развития якутского языка. После падения монгольской империи Юань в 1368 г., вследствие возникших крупных беспорядков, демографического пресса часть якутов мигрировала в Якутию. В Центральной Якутии якуты появились в XIV веке и были представлены кулун-атахской археологической культурой. Появление культуры датируется 1370 г. радиоуглеродным методом. Честь открытия культуры принадлежит якутскому археологу А.И. Гоголеву.
Пока не обнаружены родичи саха с N по Y-хромосомной гаплогруппе, разошедшиеся менее 1 000 лет назад. Поэтом ваша версия на данный момент не имеет основания
-
-
4 часа назад, Uran55 сказал:
Опять все с ног на голову...первыми оседлыми скотоводами Якутии были МОНГОЛОЯЗЫЧНЫЕ племена.
МОНГОЛЫ освоили территорию Монголии(Якутии) задолго до тюркскрв безвылазно проживавших на территории современной ХАЛХИ.
Я про язык тут не писал: только про датировку - до 13 века. Язык саха - тюркский. Монголизмы есть и узбеков
-
22 часа назад, Nurbek сказал:
На карте распределение эвенкийской гаплогруппы C Y-хромосомы. Если якуты по Y-хромосоме в основном принадлежат к N, значит они пришли с запада, так как родиной гаплогруппы N считается Урал (ну или регион близкий к Уралу). Гаплогруппа C по митохондриальной ДНК получается у якутов от эвенков или родственных им народов.
Немного не так. N образовалась в районе ЦА (Монголия, Китай). На Урал уже ушли поздние ветки после отделения от них собственно якутской, они же возможно понесли уральские языки. А якутская ветка, вероятно, пришла с Прибайкалья т.к. ее следы есть у тюрко-монгольских народов этого региона (тувинцы, хакасы, буряты), а также у степных народов (ногайцы, каракалпаки, казахи, монголы, палео ДНК времен древних аваров/ гуннов в Паннонии). Кроме "якусткой" N у саха есть немного С-М407 и N-F4205, самая высокая частота которых у монголов и тюрков вокруг Байкала. Эти гаплогруппы вероятно пришли после прихода монголов в Прибайкалье (походы Джучи) и привнесли монгольский компонент в генофонд и культуру саха. Якутская ветка вероятно пришла задолго до ЧХ
-
1
-
-
5 часов назад, Харабыл сказал:
Самые близкие к современным якутам народы: эвенки, эвены, юкагиры, долганы.
Насколько знаю эвенки тоже относительно недавно мигрировали с юга.
В каком плане "близки"? Географически или этнически?
-
1 час назад, asan-kaygy сказал:
Повезло якутам с Адамовым
-
1
-
-
В 27.12.2022 в 13:22, Харабыл сказал:
Этногенез якутского народа прошел в Якутии. Место происхождения якутов - Якутия. Якуты - коренной народ Якутии. Тем более, якуты ассимилировали множество представителей автохтонных народностей Якутии. Основная масса компонентов из которых сложился якутский народ - это малые народности Крайнего Севера. В общем, пришлые и местные компоненты смешались и в результате этого сложился современный якутский народ. А ядро якутского народа - пратюркское племя саха (суперэтнос). Мы есть саха. И говорим на языке саха. Наша исконная родина - Якутия.
Современные якуты, разумеется, как этнос сложились в Якутии в течение посл. неск. столетий. Но тут ведь обсуждается откуда предки. И в первую очередь по мужской линии. И по ней предки большинства совр. якутов выходцы из ЦА
В 29.12.2022 в 10:03, Uran55 сказал:Наиболее близки якутам Баргуты из Хулун Буира.
Линии. росдвтенные саха очень редки, но встречаются широко: от каракалпаков, казахов до тувинцев, хакасов и бурятов
В 29.12.2022 в 10:11, АксКерБорж сказал:Это другие лесные бургу, из Буркуджин-Тукума, а не хулунбуирские баргуты.
Что за "другие"? Из вашего сказочного мира где монголы жили на Ч. Иртыше и говорили по-тюркски?
-
В 23.12.2022 в 04:01, Uran55 сказал:
И так становится понятно откуда у якутов ноги растут. Расселение якутов по долинам рек Лена - Олекма - Токко миграция шла начиная с последней. Первые поселения на реке Олекма с дальнейшим выходом либо сплавом на речные долины реки Лена. Река Олекма речные ворота в Забайкалье древнейший Тунгирский волок на реку Силкар она же Сахалян Ула. Толчком переселения якутов по всей видимости послужила эпидемия чумы в Забайкалье.
Самая известная пандемия чумы была названа «Черной смертью». Она, по всей видимости, стала следствием похолодания климата. Холод и голод выгнали грызунов из пустыни Гоби ближе к человеческому жилью. В 1320 году были зафиксированы первые случаи заболевания. Сначала эпидемия охватила Китай и Индию, затем к 1341 году по Великому Шелковому пути достигла низовьев Дона и Волги. Опустошив Золоту Орду, болезнь ушла на Кавказ и в Крым, а оттуда генуэзскими кораблями была доставлена в Европу.
Не могли предки саха позже 13 в. мигрировать в Якутию с ЦА
-
Монгольский генетический компонент в генофонде коренных народов Сибири, Средней Азии и Восточной Европы
Анализ накопленного нами массива данных по аутосомным SNP в популяциях различных регионов показал,
что, начиная от К=8, в общем массиве анализируемых популяций отчетливо выделяется компонент практически полностью доминирующий у дунган (91%), монголоязычных бурятов (63%) и калмыков (54%). Наиболее четко он проявляется при К=12. Именно этот генетический компонент, вероятно, маркирует вклад в генофонд населения Сибири, Средней Азии и Восточной Европы монгольских мигрантов. В коренных популяциях Южной
Сибири он занимает значительную долю у хакасов (41%), томских татар (24%) и тувинцев (12%). Практически все
остальные исследованные популяции Сибири и Дальнего Востока – тюркоязычные якуты, шорцы, хакасы-сагайцы и чулымцы демонстрируют практически полное отсутствие этого компонента. Не выявляется он и у эвенков, эвенов, хантов, кетов, ненцев, чулымцев, чукчей, коряков и нивхов. В генофонде среднеазиатских киргизов, казахов и узбеков он составляет более 40%. В Волго-Уральском регионе с наибольшей частотой выявлен у башкир (более 20%) и казанских татар (10%). Во всех остальных выборках восточноевропейских этносов он полностью отсутствует (кроме калмыков). Общая картина распределения этого генетического
компонента хорошо согласуется с антропологическими и этнографическими данными о влиянии монгольской
экспансии на этногенез исследованных этносов.Анализ гаплогрупп Y-хромосомы и их STR-гаплотипов показал связь с монгольским генетическим компонентом различных гаплогрупп. У бурятов, тувинцев, сибирских татар, киргизов и казахов это в основном гаплогруппы N1a1a1a1a3a2-B219 и C2a1a1a1b1b-F12199. У калмыков, тувинцев и киргизов - C2a1a2a2a-F6379-Y12825, C2a1a1a1b1b-F9733-F12199 и C2b1b1с-M546, у казахов – C2a1a2a-M86 и C2-Z1453. У каждого этноса с долей монгольского генетического компонента представлены разные гаплогруппы и сублинии, происхождение которых связано с расселением различных этнических групп и разными по времени миграционными событиями. В генофонде практически всех исследованных популяций, у которых не обнаруживается монгольский генетический компонент по аутосомным SNP отсутствуют и указанные гаплогруппы Y-хромосомы. Филогенетичекий анализ Y-хромосомных сублиний и гаплотипов показывает, что центром происхождения и расселения носителей монгольского компонента является территория Центральной Азии.
Таким образом, обнаружен вклад монгольского по происхождению компонента в генофонд различных
популяций Сибири, Средней Азии и Волго-Уральского региона. Различия по частотам и спектру сублиний
центрально-азиатских гаплогрупп Y-хромосомы свидетельствуют о неоднородности и временном различии
между популяциями, которые внесли этот компонент в генофонды современных народов. Генетический след
экспансии монгольских племен сильнее всего присутствует у монголоязычных бурятов и калмыков, и в по-
пуляциях, которые наиболее близки территориально к степным коридорам – основным миграционным пу-
тям, идущим из Центральной Азии.-
1
-
-
22 часа назад, Kenan сказал:
Интересно узнать близок ли он к алтайским или кыргызским R1a.
Есть ли разделения между условно тюркским R1a и индоиранским R1a? Все-таки R1a очень распространенная гг, даже ее азиатская версия.
У османов, насколько помню, "индо-арийская" ветка. Она разделилась много тысяч лет назад от "кыргызской". Этой ветке османов близка палео ДНК из Киргизии (жил 1,5 тыс. лет назад). Но разошлись эти две линии 4-5 тыс. лет назад. Дальние предки, вероятно, распространители ИЕ из Евразийских степей на юг. Можно предположить что генетически османы вероятно не имеют отношения к кочевникам из Монголии (огузы). Но спорно
-
8 часов назад, Kenan сказал:
Известны ли гаплотипы, характерные именно для огузов, опираясь на палео днк и гаплотипы народов огузской яз. группы?
Вроде выявили R1a, характерный для потомков османов
-
В 25.12.2022 в 09:52, ARS сказал:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,1414.msg557475/topicseen.html#msg557475
Что скажете на это ? По палеоднк самые близкие по аутосомам каракалпаки
Судя по гаплогруппе корни из ЦА. Наверное потомок огузов и др.
-
В 12.12.2022 в 23:22, asan-kaygy сказал:
Слышали про род колеген? Читал что они относятся к аксуйекам, а кто-то пишет что к коныратам
Саха, Якуты
в Тюрки
Опубликовано
И?