кылышбай

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Поднимают, от жары.Сам кайфовал уплетая беш с водкой, когда в сильную жару внутренность юрты по низу продувалась прохладным ветерком.

Поднимают и туырлык и иргелик? Вроде на нек. юртах туырлыки короткие

Чувашские костюмы. Видна связь с саукеле и жаулык. Наверное у них самые красивые орнаменты и нац. одежда среди тюрков. Очень оригинальные:

В 19.10.2022 в 23:41, Kamal сказал:

Он знал о чем пишет.

Тут костюм новодел?

https://m.facebook.com/karakalpakstan.travel/photos/a.104453691029970/166239488184723/

Вотъ эти жилища [юрты] караногайцы называютъ „тэрмэ", но по-русски они называются просто кибитками. Кибитки караногайцевъ бываютъ двухъ видовъ: большія и малыя; большія называются „тэрмэ", а малыя ,отовъ". Какъ „тэрмэ", такъ и „отовъ" почти не отличаются наружностью: т же р шетки, т же палки, т же войлоки, то же отверстіе наверху и пр.; только въ отовахъ крыши имеютЪ кругловатую форму.

Ананьев, 1908.

Узбеки юрту тоже отов называют. У казахов есть слово отау. Насчет терме вроде не слышал

10 часов назад, Jagalbay сказал:

о, каракалпаки справа ))

Вы же пошутили?

Е.Е. Лансере. "Ногайская кибитка". 1928 г. Бумага, карандаш, темпера. Художник на обороте написал: "Нугуман аул в 20-50 верстах от Старогладковской".

https://vk.com/wall-91520039_2428?z=photo-91520039_402682201%2Falbum-91520039_00%2Frev

В 10.09.2022 в 07:09, asan-kaygy сказал:

Ногайская Орда в междуречье Волги и Яика имела обширные политические и экономические связи, славилась искусной конницей, сложила знаменитый эпос о своем легендарном основателе Едыге. Но Ногаи – родственный казахам народ – не смогли удержать свое государство от распада и после многочисленных внутренних смут и демографического истощения уступили натиску калмыков с востока и русских с севера.

О Ногайской Орде рассказывает казахский историк Амантай Исин.

Ссылка на эпизод - https://player.captivate.fm/.../749a609b-80a6-49d7-9179...

Полный транскрипт - https://www.caa-network.org/archives/24184/nogajskaya-orda

Все эпизоды - https://feeds.captivate.fm/centralasianhistory/

Все платформы - https://pc.st/1609872766

CAAN классный ресурс, много интересного нашел для себя там

Эта карта многое объясняет во внутреннем устройстве ногайского народа, разделенного историей

Да, кубанские ногайцы удивили. Плюс нашлась генетическая основа для родства с карачаевцами. Насколько помню у кубанских ногайцев как раз очень высокий процент R1a (в отличие от др. групп) что роднит их с балкарцами и карачаевцами. Но конечно надо смотреть субклады

«Карачаево-ногайская» компонента (светло-голубой цвет на графике ADMIXTURE) доминирует у карачаевцев (89%) и у кубанских ногайцев (62%). Карта показывает, что ареал ее компактен и как бы встроен в ареал «абхазо-адыгской» компоненты. У географических соседей карачаевцев – черкесов и равнинных популяций балкарцев – ее вклад невелик (5-6%), в других популяций Западного и Центрального Кавказа она обнаружена лишь у отдельных индивидов. Генофонд карачаевцев в основном состоит из предковой компоненты, общей с ногайцами, отражая след одной из миграций тюркоязычных популяций золотордынского времени. «Карачаево-ногайская» компонента, присутствует у всех карачаевцев, у 36% геномов балкарцев,  22% осетин, 15% чеченцев, но отсутствует у ингушей; она характерна почти для всех кубанских ногайцев и при этом отсутствует у астраханских и ставропольских ногайцев. Можно предположить, что эта компонента отражает след одной из миграций тюркоязычных популяций золотордынского времени, которые могли резко различаться по своим генетическим портретам. 

«Степная» компонента (оранжевый цвет на графике ADMIXTURE) составляет практически весь генофонд ставропольских и астраханских ногайцев. Удивительно, что у кубанских ногайцев ее вклад составил лишь 1%. По мнению авторов, возможно, именно «степным» влиянием можно объяснить заметный вклад этой компоненты в генофонды Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии (11-12% у кабардинцев и черкесов, 9% у балкарцев), а также у северных осетин (3-8%.)

Поиск генетического наследия алан в современном населении Кавказа

В поисках аланского следа: генетическая история Северного Кавказа по полногеномным данным об аутосомном генофонде Балановская Е.В. (1, 2), Агджоян Анастасия Т. (1), Горин И.О. (1), Петрушенко В.С. (1), Пылёв В.Ю. (1), Кулемин Н.А. (3), Маркина Н.В. (4), Черкасов Н.А. (1), Кошель С.М. (1, 5), Агджоян Анна Т. (1), Почешхова Э.А. (6)

В 10.09.2022 в 17:41, АксКерБорж сказал:

У нас тоже валом, но так же не делают. Дело не в этом.

Ну да, конечно, валом. 

РК - население (казахи) 13,5 млн, лошадей 3,1 млн. На одного казаха 0,23 лошадки.

М - население 3,3 млн, лошадей 4,1 млн. На одного монгола 1,24 лошадки.

Итого у монголов в 5,5 раз больше лошадей. Причем я вам фору дал - взял чисто казахское население РК хотя это неверно: уверен не только казахи их разводят. Плюс у монголов они распределены равномерно, т.е. для фотосессии использовать может обычный монгол. У нас распределены неравномерно, плюс выше процент городского населения

В 08.10.2022 в 17:05, АксКерБорж сказал:

 

 

Древнетюркское Керäгü в современном казахском произношении Кереку.

 

Это дт слово не связано с кереге?

В 08.10.2022 в 18:48, Zake сказал:

Сама тамга ашамайлы кереев "х" и есть в том числе графический знак  "решетки" остова юрты (кереге или древнетюркского керагу).

Конечно, в этом плане название Керегу имеет самое прямое отношение к ашамайлы кереям.

Это же очевидно

 Может быть Кылышбаю  нужно отыскать русского купца Корякова в источниках, если с ним он связывает Кереку?

В 09.10.2022 в 11:42, АксКерБорж сказал:

Да, пусть ищет.

И заодно пусть объяснит как можно слово "коряковка" произнести по-казахски "кереку".

Сплетницы.

Zake, ваши бы возможности часами сидеть на форуме и читать источники в правильное русло а не постоянные попытки натянуть сову на глобус через созвучие. Иногда ваши натяжки выглядят настолько нелепо что даже мне стыдно за вас. Я серьезно

В 08.10.2022 в 21:16, Tima_2109 сказал:

После 13 дней осады на 13 день казахи были разгромлены. Туркестан это достаточна хорошо укрепленная крепость,которую тяжело взять даже большим войском. 

Раз казахи были разгромлены то укрепление тут наверное не причем. Не с крепостью же бились

В 07.10.2022 в 13:30, Kamal сказал:

Временами они усиливались и выделялись в отдельные мелкие ханства, отсюда и "лжешейбаниды" среди каракалпаков, правившие в 16 веке. В конце того же века, все авторитетные правители умерли почти одновременно, а каракалпакских сепаратистов Бухарского ханства возглавил Абдал Гаффар, к которому присоединились и ногайцы, и сибиряки, и каракалпаки Тауекеля, в результате образовалась огромная Армия, которая разгромила Есима и Батыра.

Зметьте, каракалпаки действовали в районе Туркестана. Соответсвтенно они выходцы из дешти-кыпчакских "узбеков" Рузбихана (казаки, мангыты) а не из "шибанитов", кот. связаны сугубо с Мавераннахром и Хорезмом.

Каракалпаков Тауекеля я бы не стал называть так. Все таки есть вероятность что это ойраты, а не калмаки ордынские и второй вариант: кытаи, которые явно были отдельно от каракалпаков и скорее просто выходцы из Ногайской орды

В 07.10.2022 в 13:30, Kamal сказал:

Сами каракалпаки своим современным названием были известны в Бухарском ханстве ещё в 16 веке в составе "шибанидов" Рузбихана. 

Может все таки мангыты, "из которых цари астраханские", т.е. из ногайцев? Ведь шибаниты это те кто ушли с М. Шейбани в Бухару, т.е. от них пошли только узбеки в основном

17 часов назад, Bir bala сказал:

Ну не могут его данные быть объективными по отношению к кочевым этносам по той причине, что он не жил на восточном Дешт Кыпчаке, и считал всех кочевников ЗО узбеками, когда на самом деле узбеками были  только часть населения

Есть в источниках сведения что узбеки были лишь частью кочевого населения Орды?

17 часов назад, Bir bala сказал:

@boranbai_bi 

Все трое были представителями иных государств.  Один перс Шейбанидов, другой дулат Могулии, третий татарин Сибири. 

 

Ну так, чтобы подтвердить, что все они были одним народом нужна письменная фиксация. А так получается у вас сухая версия.

Зачем тут втирать дичь рандомного казаха 19 века? На мнения остальных казахов вообще плевать получается по вашей интерпретации? Вы бы ещё написали, что у казахов существовали  законы Касыма, Есима. 

Есть два косвенных смежных аргумента что кочевники Орды разделились позже чем вы предполагаете: глоттохронология:

https://altaica.ru/LIBRARY/xronol_tu.pdf

https://polit.ru/article/2009/04/30/mudrak/

аутосомный генофонд (время смешивания):

https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068

20 часов назад, Bir bala сказал:

@boranbai_bi

Причем тут ложь? Я говорю, что ему ,как персу было в принципе все равно на этнические различия кочевников, и в его миропонимании казахи, узбеки и ногайцы были субэтносами одного этноса.

"Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингизхана. Ныне одно [из них] — шибаниты и его ханское величество после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя — казахи , и третье племя — мангыты"

Вот отрывок из его сочинения. Где тут можно вычленить, что именно Шейбани или кто то из золотой орды ему наплел про это? Почему именно эти три этноса должны относится к узбекам, где предки татар, башкир и карачаевцев? Их нету, потому что Рузбихан не встречался с ними, вот отсюда и можно сделать вывод, что он отнес бы и этих кочевников к узбекам, а этих трех он отнес к узбекам лишь по той причине, что именно этих кочевников он и встречал на протяжении на службе у Шейбани. А не потому что якобы они принадлежали к однородному этносу.

У Рузбихана был мотив, но он не стал разделять казахов от шибанитов

В 04.10.2022 в 22:14, Bir bala сказал:

@boranbai_bi То есть  из за политических фракции появились этносы в ЗО? Как это верифицировать? Ну вот к примеру один Чингизид взял какой то кусок кочевников и начал им прививать этническое поведение , мол теперь мы ведем себя так ,а не так как они. Вот мы отделились, и называем себя казахами от непонятной этимологии вольного человека, а те называют себя ногаями от Ногая, а те узбеками от Узбек хана.Точно так же и другие чингизиды начали создавать свои государства. Мне в это тяжело вериться, вряд ли один человек способен изменить весь этнос. Скорее всего это этносы изменяли чингизидов под себя. Ну это по моему мнению.

Что вас удивляет? Так этносы и складываются. Белорусы генетически и исторически имея общие корни с русскими все же стали отдельным народом благодаря "политическим фракциям": Московия и Литва. Новгородцы тоже были отдельным государством и возможно мы имели бы еще один восточно-славянский народ если бы не "политические" события, связанные подчинением Новгорода и резней во времена еще одного "поднявшего с колен". Политика (войны, миграций и т.д.) и создают этносы. А так был бы один народ на всем земном шаре

В 04.10.2022 в 21:45, Bir bala сказал:

Если это один народ, то зачем им воевать с друг другом тогда? У них же не было разной идеалогии , как у корейцев. Значит что то отделяло их от друг друга несмотря на то, что были одни и те же племенные названия.

Когда делили Сарай это гражданская война. Позже, это уже отделившиеся государствоподобные объединения под разными династиями (мангыты, урусиды, шибаниды), в рамках которых начали складываться отдельные этносы.