кылышбай
-
Постов
11003 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
135
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные кылышбай
-
-
В 04.10.2022 в 17:13, Bir bala сказал:
Ну да. Просто никаких аргументов в пользу однородности населения не вижу. В ином случае казахи Букеевской орды стали бы отдельным этносом.
Казахи, шибаниты и мангыты Рузбихана это уже позднее время. А вот до этого, насколько понял, кроме татар/ узбеков не было разделения ниже этого уровня
-
В 04.10.2022 в 19:30, Bir bala сказал:
Не факт, что катаганы , которые упоминаются у сибирского татарина К.Жалаири могли принадлежать изначально казахам.
Из Чагатайского улуса (могулов в т.ч.) вы допускаете вхожденцев?
-
В 04.10.2022 в 23:05, Tima_2109 сказал:
Про обиды честное слово меня немного удивило, не припомню того что сделали бы каракалпаки такого плохого казахам. Возможна попытка объяснить поход Абулхаир хана.
Не знаю связано или нет, но задолго до этих событий, в первой половине XVII в. каракалпаки уже соперничали с казахами в районе Туркестана и Ташкента, владение которыми было жизненно необходимо кочевникам региона.
-
В общем по источникам у Абулхаира в подчинений была лишь часть каракалпаков
-
5 часов назад, Bir bala сказал:
это было этнонимом и до Джанибека и Керея. Но вы скорее всего придерживаетесь советской парадигмы.
Я так понял вы считаете что уже во времена Уруса ордынцы делились на субэтносы/ этносы и, например, восточные были казахами (предки казахов, узбеков) а у Сарая и западнее были не-казахи (предки ногайцев, каракалпаков). Так? Это деление было обусловлено географией (большие расстояния между двумя группами) и, возможно, племенным составом (на востоке переселенцев из Монголии было больше). Так?
Мне просто интересно ваше видение этнической картины улуса Джучи перед распадом.
-
Есть в первоисточниках про подчинение каракалпаков Абулхаиру?
-
20 минут назад, Tima_2109 сказал:
Спасибо за отрывок. Но можно ли назвать ханов каракалпаков самостоятельными? И управляли ли они всеми каракалпаками?
Это уже др. вопрос. Но то что у каракалпаков были султаны и ханы из чингизидов-кучумовичей зафиксировано
-
1
-
-
19 часов назад, Kamal сказал:
Другой сын Адил султан управлял сугубо каракалпаками в районе Тараза, нынче они все казахи, конечно.
Какие рода?
-
В 16.05.2022 в 01:54, Tima_2109 сказал:
поэтому у каракалпаков не было собственных ханов.
-
1
-
-
-
6 часов назад, АксКерБорж сказал:
В добрый путь.
Теперь вы нас понимаете?
-
7 часов назад, Uran55 сказал:
Якуты не тюрки!!!
Лингвистически типичные тюрки
-
В 10.09.2022 в 18:50, АксКерБорж сказал:
Как объясните связь расширения ареала расселения с увеличением народонаселения? Конкретно.
Конкретно: абак-кереи численность неск. тысяч пеерселились из Синьцзяна в Кобдо и расселились на большой территории и выросли в численности в несколько раз. Такое можно сказать про большинство казахских родов (адаи в Мангытсау, аргыны в Арке, найманы в Семиречье, алшыны в Западном Казахстане и др.).
Больше земли - больше скота, больше скота - больше народу. Больше земли -меньше конкуренции
-
-
-
-
В 23.09.2022 в 10:31, Uran55 сказал:
Да давно уже копано-перекопано как древних так и ныне живущих...Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень(провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, раз-личающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди по -
пуляции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).Вам надо привести в порядок и систематизировать ваши знания про ДНК якутов и их связь с др. народами.
-
44 минуты назад, Bir bala сказал:
1. Этнос объединяет оригинальный стереотип поведения, а не политические взгляды чингизидов..
2. Я уже писал сверху, что если был народ\племя под этнонимом "казак", то была массовая ассимиляция пришлых тюрко-монгольских племен в его состав, а если такого населения не было, то казахи действительно сформировались в 14-15 веке, и этноним имеет монгольскую этимологию забытую.
1. Согласен.
2. Что тогда объединяло казахов времен Уруса в отд. этнос и отделяла от др. ордынцев?
-
39 минут назад, Bir bala сказал:
@кылышбай В ином случае казахи Букеевской орды формировали бы уже отдельный этнос.
Букеевской ордой "правили" казахские чингизиды, уже была письменность, архивы, историография и стереть память об единой этничной общности с др. казахами просто не успели бы
-
1
-
-
23 часа назад, Bir bala сказал:
Да. Я предполагаю судя по средневековым источникам, что при Барак хане мог быть кочевой народ под этнонимом казак помимо узбеков. До сих пор нету ни одной академической книги, где толковым языком объясняют этноним или этногенез казахов времен Урус хана.
Любой этнос формируется вокруг реального/ натянутого мифа об общем происхождений/ судьбе. Этих первых казахов объединяло подчинение Урусу и его потомкам?
-
4 часа назад, АксКерБорж сказал:
Есть он у нас, например, у нашего племени.
И у половины казахов-южан
-
1 час назад, Bir bala сказал:
@Zake Этноним "Қазақ" действительно встречается до рождения Урус хана. Поэтому не надо тут советские установки пропагандировать.
Этноним и этнос могут быть и не связаны (напрямую).
Вы предполагаете что при Бараке была этническая группа, отделявшая себя от др. кочевников-ордынцев и кот. были прямыми предками казахов?
-
10 часов назад, Kamal сказал:
огромное число разных узорчатых лент (баскур, аккур, кзылкур и тд).
Аккур, кызылкур это что?
-
12 часов назад, АксКерБорж сказал:
Купольные жерди гнутые на нижних концах, как у тюркской юрты. Купол низкий как у монгольского гэра.
По дизайну кемпинговая. ) Откуда она?
В нете нашел. Не написано откуда
Барак хан и начало "казакования" Жанибека и Керея
в Правители, генеалогии
Опубликовано
Во-первых, между XIV в., когда жил Урус и родился Барак и XVII в. когда точно отдельно упоминаются казахи, каракалпаки и ногайцы, прошло 3 века, т.е. 12 поколений. Есть примеры выделения в отдельные этносы групп за меньший период (калмыки, карагаши, ферганские кыпчаки, мианкальские кытай-кыпчаки и др. группы, "влившиеся" в узбеков (обратный процесс ассимиляции)).
Во-вторых, Букеевская орда образовалась когда уже казахский этнос стал полноценной нацией с какой-никакой письменностью, литературным языком, где вся этническая культурная, историческая общность и самоидентификация была не мифической и передаваемой узкой группой образованных людей, а каждым казахом своим детям. Проще говоря, во времена Букея и Джангира, уже шла индустриальная революция в Британии, мировоззрение, образование у людей (даже на окраинах Российской империи) не был такой как в средевековье.
В-третьих, близость языка, мат. культуры и ногайлинские эпосы ногайско-кыпчакских народов (ордынцы) говорит о явном общем прошлом. И явно не географическом. Судя по именам и событиям, было это не во времена Джучи и Бату а гораздо позже