кылышбай

23 часа назад, Kamal сказал:

В литературном каракалпакском Ж, но в разговорной речи Й

В литературном и то и другое, чередуется. А ваш говор был йокающий раз Ж не использовался вообще

В 26.03.2023 в 14:39, АксКерБорж сказал:

И все таки, кто бы что ни говорил, орнаменталистика настенных ковров казахов Монголии, а этой племена керей и найман:

Пока нашел два таких тускииза не из Монголии. Они оказались из Алматинской области, причем архивное фото и совр. ковер. Может это ковер из районов где проживают найманы. У найманов в Китае есть такие?

В 08.04.2023 в 12:14, Kamal сказал:

Это каракалпакская юрта. Помимо шанарака на это указывает и направление столбиков кереге - сверху слева направо вниз. 

Пока это подтверждается: во всех традиционных казахских юртах что видел раскладка стволов кереге наоборот чем у вас

11 часов назад, Kamal сказал:

Но мало кто знаком, что каракалпаки когда-то обитали и на территории современного Казахстана и что-то оставили в наследство.

Даже сейчас по всему Казахстану можно найти современные каракалпакские юрты. Точно неизвестно как попали сюда. Кыргызские юрты тоже популярны, но там все ясно: есть налаженные каналы заказов и поставок, по цена видимо дешевле выходит. Хотя в Алматы изготавливают настоящие казахские юрты (каркас из Каракалпакстана) с традиционным оформлением

Юрта на фото подписана как казахская, но судя по шаныраку это каракалпакские юрты:

Надо бы поискать откуда это фото

20 часов назад, Zerek сказал:

Да, никто кроме вас этого не понял.

Всегда рад помочь 

1 час назад, Zake сказал:

Значит исчезло это наречие, близкое к казахскому. 

Это ногайский язык, на севере Крыма жили ногайцы

2 часа назад, Jagalbay сказал:

бабушка говорит йыл, но жетинши, жер, жигит, жезде

В литературном ногайском вроде нет жоканья. В каракалпакском где то Й, где то Ж. В казахском Ж.

В 31.03.2023 в 00:24, KokMai сказал:

Разве тюрко монгольские племена - рода не существовали уже до прихода в дешт ?

Не все

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Адраспана на ифтар съел что ли наш совковед? Поймите своей умной головой географа-тёзковеда, что у казахов Монголии действительно похожая языковая ситуация с татарскими племенами 12-13 в.в., с их предковым одноименным племенем в частности. И у тех и у других родной тюркский (татарский, казахский), а второй, приобретенный язык, монгольский (киданьский, халхаский).Отрицать такие очевидные вещи равносильно отрицанию исторического факта киданьской гегемонии.

В каком месте ваше умоблудство это "очевидные вещи"? Каждый имеет право на мнение, вы продвигаете какую то версию. Ну так и называйте вещи своими именами. Или вы на машине времени слетали в Монголию 12-13 в.в. и привезли оттуда видео, нацпатриот вы наш?

Свои исламские словечки оставьте для своего круга, я таких вещей не понимаю.

Южный Узбекистан, где проживает множество "племенных" - выходцев из Золотой орды:

У байсунских кунгратов много одноименных подродов с каракалпакскими кунгратами, культура, язык, антропология тоже близки

В 25.03.2023 в 18:15, АксКерБорж сказал:

Они напоминают татарские племена 12 - 13 в.в., у которых был тоже второй язык и тоже монгольский (киданьский).

Я думал с возрастом вы исправитесь. А нет. Глядя на вас вспоминаю пропагандистов одной страны: они и вы в самом деле верите в этот бред, который распространяете в массы?!

Фото: Игорь Якушин

Юрта во дворе отеля Jipek Joli Inn в Нукусе

Шим-ши и покрытие двери имеют неестественную окраску (много "кричащих" цветов).

Большая потеря для наших народов, особенно для ногайцев, чью историю Вадим Винцерович изучал.

За посл. неск. лет мы потеряли Ашина Шэни, Олега Балановского, Вадима Трепавлова. Лично для меня это большие потери, эти люди многое для меня открыли, уходят к сожалению в самом деле лучшие.

Де­вуш­ки [у карагаш-ногайцев] до 1930-х гг. но­си­ли серь­гу в пра­вой ноз­д­ре (ал­ка). (БРЭ)

Возможно у каракалпаков эта традиция связана с ногайским периодом.

36 минут назад, Jagalbay сказал:

Эта карагаш-ногайская бабушка, язык похож на казахский. Из рода токъ

https://rus-turk.livejournal.com/464124.htm

уран токъов "алаш" как и у мангытов - не знал про такой факт

III. Неизвестного происхождения и родов два отделения

 

1) Сальджугут — живут в Сеи́товке, всего около ста душ мужеского пола; уран их мне не удалось узнать; в тамгу с недавнего времени приняли они себе тойёрмалё, в прежние же годы тамгой имели дом, «ю́-(юй)»-тамга.

2) Ток — живут тоже в Сеи́товке; всего их полагают душ полтораста или двести; уран их такой же, что и у мангытов, то есть «алаш!»; тамга нынче тоже тойёрмалё, а в прежние годы они имели у себя, что называется дуа́-тамга, или тот сверток или клочок бумаги с писанным текстом из Корана, который благочестивые мухаммедане носят на шее.

Вот хороший репортаж про карагашей и кундровцев, которые все таки не дали себя "отататрить" и вернули свое имя:

В одежде карагашей видно калмыцкое влияние, поволжско-татарское влияние прослеживается у обоих групп

1 час назад, KokMai сказал:

Какие племена пришли с Бату в дешт и кыпчак ? Я так понимаю сами Кыпчаки были уже на территории КЗ ?

Предположительно кыпчаки, канглы, карлуки, часть найманов и кытаев были в Деште и Семиречье до монголов. Также многие поздние ордынские племена это образованные уже после монгольской экспансии производные рода, сформированные уже после 13 в. на данной территории

1 час назад, Bir bala сказал:

@KokMai впринципе в вики все написано. Әзербайжан, Турция, Туркмения и т.д.

Языковые потомки 

В 25.03.2023 в 18:23, АксКерБорж сказал:

 

Да, вы правы.

Он же "чагатайский".

Он же "староузбекский".

Он же "среднеазиатский тюрки"

Он же "сартский".

Он же возможно "староуйгурский" (но не уйгурский это точно).

 

Люблю-с примеры:

 

"... Qara yeti yuz toqmaq oran-da qoi

yil yaz-ning ara ai turan-ning sultan-i

temur beg iki yuz ming cerig bil-e ism-i ucun toqtamis qan (?)-ning (?)

qani-ga yoridi bu yer-ge yetip bel-gu bolsun tep

bu oba-ni qopardi

tngri nisfat bergei insall-a

tngri il kisi-ge raxmat qilgai biz-ni duu-a bil-e

yad qilgai".

 

Часто тюрки разделяют от чагатайского. Последний ограничивают Средней Азии и из него выводят совр. литературный узбекский

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

И все таки, кто бы что ни говорил, орнаменталистика настенных ковров казахов Монголии, а этой племена керей и найман:

В Казахстане у кереев и найманов не найдены такие орнаменты?

11 часов назад, Kamal сказал:

Такой вопрос: чагатайский и татарский это об одном и том же языке письма на котором писали все тюркоязычные правители 18 века или есть различие?

Чагатайский и тюрки это письменный тюркский, на кот. писали почти все от Крыма до Ташкента, кочевники в т.ч. Татарами тогда вероятно называли тюрков в общем, отсюда и язык татарский=тюркский. Имхо. тут уже что конкретный автор имеет ввиду

В 16.03.2023 в 09:48, Kamal сказал:

Только в старом здании, в новом, к сожалению, ещё не был. 

Оригинальный текст письма Ишим Мухаммеда Петру I не находили? Он наверное как и у всех написан на тюрки

В 04.06.2022 в 19:47, Bir Jürgen сказал:

В англовики нашел странный титул который якобы был у Аблай хана — shah-i turan, шах турана. Там написано с подразумеванием, что титул был и у предыдущих казахских ханов. Там нет источников, гугл ничего не дал. Известно ли кому-то что-то об этом?

Эмир Тимур назвал себя султаном Турана в Карсакпайской надписи. Туран у иранцев это страна туров-кочевников, то что к северу от Амударьи, в более узком смысле Междуречье - Мавераннахр (спорно)