кылышбай
-
Постов
11000 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
135
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные кылышбай
-
-
В 06.08.2024 в 03:30, boranbai_bi сказал:
есть ли работы сравнивающие аутосомы казахов и ногайцев? внешне на нас похожи дагестанские и астраханские но хотелось бы посмотреть цифры
Не видел таких работ (кроме Юнусбаева), но есть выборки из разных статей.
Ногайцы Дагестана (караногайцы) и астраханские исторически меньше контактировали с народами Кавказа, поэтому генетически они очень близки к народам ЦА:
Ставропольские и в большей степени кубанские за четыре столетия сдвинулись в сторону автохтонов Кавказа и чуть отдалились от степных народов:
В целом, как уже не раз отмечали, в разных выборкам к казахам ближе всех кыргызы и каракалпаки, чуть дальше уйгуры, алтайцы и ногайцы (астраханские, дагестанские). Большой потенциал по наличию степного компонента аутосом и Y-хромосом у узбеков, но их тестировали мало плюс сам этнос многокомпонентный: есть и очень близкие группы (племенные узбеки) так и далекие (автохтонный оседлый компонент)
-
1
-
2
-
-
-
9 минут назад, Zerek сказал:
Возможно носители этой гаплогруппы, действительно появились массово в Казахстане не в 13, а в 8-9 веках. Я скидывал же таблицу с палео-ДНК гоктюрков, там не мало С было.
Там несколько веток С2. Но вероятно самые многочисленные (алшыны и Старший жуз) пришли с монголами в 13 в.
-
1
-
-
1 час назад, Kazakh сказал:
Не только мито линий, но и аутосомы хорошо с географией вяжутся. Мито данные информативны при популяционных выборках, на индивидуальном уровне от них расовые доли не узнаешь.
Имелось ввиду что половина генофонда от матери, половина от отца. А так мт ДНК это внеядерный генофонд, который мало влияет на внешность, но информативен для прослеживания родства по ж.л. Насчет корелляции аутосом и географии согласен
-
2 часа назад, кылышбай сказал:
Аутосомы это +-50% от материнской линии. Женские линии сильнее коррелируют с географией и они будут всегда общие с соседями. Есть исследование где четко снижается доля азиатских мт ДНК линии с востока на запад. Исключение: калмыки. Ногайцы же тесно контактируют с автохтонами Кавказа уже 4 столетия
Кстати, у казахов Мл. жуза азиатских мт ДНК гаплогрупп меньше чем у Ст и Ср. жузов. География!
-
-
-
В 29.07.2024 в 13:47, Бозбет Шыны сказал:
Какая у них гг?Знакомая одна Тобыкты из Семей на узбечку похожа, говорит в Узбекистане её часто за свою принимают)
В 30.07.2024 в 12:25, Бозбет Шыны сказал:Но разве вы можете отрицать, что у Шакарима ираноармянская генетика написана буквально на лице?
В 31.07.2024 в 11:14, Bas1 сказал:Не думаю что тобыкты, чем то отличаются от остальных аргын. У меня жена тоже кирме в аргынах 8 поколений назад. Я на неё смотрю и нахожу много аргынских черт, а я много с ними работал в Астане.
Y-хромосома это условно 2% генофонда. Внешность и т.д. передаются всем генофондом и она не зависит от Y гаплогруппы (в данном контексте)
-
В 08.08.2024 в 19:44, olley сказал:
Ваш на графиках DOD865
Аутосомы это +-50% от материнской линии. Женские линии сильнее коррелируют с географией и они будут всегда общие с соседями. Есть исследование где четко снижается доля азиатских мт ДНК линии с востока на запад. Исключение: калмыки. Ногайцы же тесно контактируют с автохтонами Кавказа уже 4 столетия
-
В 08.08.2024 в 14:31, Zerek сказал:
Субклады гаплогрупы С, обычно ассоциируемые с движением монгольских племен в Среднюю Азию при Чингис-хане могли ли на самом деле быть местными, появившимися в Средней Азии в том же 8-9 веке?
Да, могли т.к. гаплогруппа С большая и издревле присутствует в степных образцах
-
В 01.08.2024 в 21:27, Zerek сказал:
Где нет, в Китае? А хазарейцы есть?
В 01.08.2024 в 19:41, boranbai_bi сказал:просто там нет каракалпаков, ногайцев и видимо по какой то причине не учли кыргызов
Если в выборку добавить казахов из др. регионов то точка с усредненными казахами переместится ближе к ногайцам, кыргызам и др. народам. По аутосомам ближе всего к казахам кыргызы и каракалпаки, а также алтайцы, уйгуры и хазарейцы
-
1
-
-
В 26.07.2024 в 19:52, Kamal сказал:
Довожу до Вашего внимания, что он даже не может поставить точку по моему вопросу - где Палео-ДНК по Черным клобукам?
Это вопрос не к нему, а к археологам. Найдите косточку черноклобукца
-
В 26.07.2024 в 23:55, Kamal сказал:
Я, наверное, неправильно понял Ваш посул. Вы, со ссылкой на Сабитова и других казахских историков, думаете, что у каракалпаков не было своих ханов и, каракалпаками всегда правили казахские ханы?
Нет, я про то что казахстанский историк Сабитов написал хорошую статью по кучумовцам, где в т.ч. освещено наличие у каракалпаков своих ханов. Казахский историк констатирует наличие государства и ханства у каракалпаков
-
21 час назад, Tima_2109 сказал:
Так значит те казаки как соционим не связан с этносом казах, который появился при Жанибеке и Керее?
Нет. Русские казаки ведь не связаны с казахами
-
В 19.07.2024 в 20:53, Kamal сказал:
Стало интересно, так как сам ранее лично читал в этой же каракалпакской Википедии о наличии каракалпакских ханах-Кучумовичах, которые боролись как с русскими, так и с казахами. Но, прочитав заново, у меня нет слов, в нынешней Википедии на самом деле наших Ханов нет. А как так получается? Кто управляет Википедией? Неужели казахи?!
В вики может делать любой у кого есть время) Не обращайте внимание. Скачайте на телефон статью Сабитов и др. по казахским ханам и показывайте тем кто сомневается. Тем более от казахского ученого
-
В 20.07.2024 в 19:40, Kamal сказал:
А вот про Уйсуней в русских источниках 18 века есть сведения о том, что они составляли одно из 9 каракалпакских племен. Но после трагических событий 18 века они среди каракалпаков уже не упоминаются.
Джалаиры тоже пропали
-
-
19 часов назад, Zake сказал:
Ну и как писал ранее Жалантоса и его племя алимулы надо "оставить" там, где они действительно и были и не ругаться с узбеками. Тогда они не были казахами. Казахами стали алимулы при внуке Жалантоса Айтеке-би в конце 17 века по вполне понятным причинам.
Непатриотично, но исторично. Тут все таки придется выбирать.
Т.е. мы не должны обманываться тем, что в последние столетия алчины живут достаточно компактно в западных регионах Казахстана (и окрестностях) и исходя из этого предполагать, что таким же неделимым коллективом они жили/кочевали в прошлом и "шлепать" им единую историю.
1. В 50 км от Нураты, где похоронен Айтеке-би, находится поселок Алчин (когда проезжал там попадались указатели со многими ордынскими родами в названиях). Сама Нурата недалеко от Самаркандской агломерации. То что политически Ялангтуш был узбекским беком не подлежит сомнению, но сколько было с ним алчинов и считали ли они себя узбеками - вопрос. Те же муйтены уже в Бухаре говорили что они ногайцы.
2. Алшыны как раз таки живут не компактно: и по площади расселения (там пол Казахстана и Узбекистана +РФ), и по разделению: алимы строго на юго-востоке, байулинцы на западе.
-
Имеются серьезные аргументы против того что народы скифского круга были ираноязычными?
-
В 12.07.2024 в 06:45, asan-kaygy сказал:
Уже интересно. Такие интервью надо бы и узбекам, и каракалпакам, и монголам, и т.д. дать чтобы многие "фейковые" обиды развеять и популяризировать совместную научную историю
-
1
-
-
1 час назад, АксКерБорж сказал:
Momyn считает, что название племени не абакты, но абак. Если он прав, то вряд ли от тамги. И почему у вас все на -лы?
Momyn возможно прав т.к. везде абак-керей. При этом роды с названием абакты тоже встрнечаются.
-ла потому что речь шла в т.ч. о ногайцах. Понятно что у ногайцев и каракалпаков тараклы, абаклы, у казахов таракты, абакты.
-
-
В 03.07.2024 в 15:05, asan-kaygy сказал:
новое
Какие рода и откуда?
-
П.И.Рычков в своих сочинениях «История Оренбургская» (1730-1750) и «Топография Оренбургская» (1757), а также рукописном труде «Экстракт исторический» (1734-1771) сообщает данные о каракалпаках, их происхождении и прародине. В труде «История
Оренбургская» есть предания о переселении каракалпаков от берегов Волги к Аральскому морю: «Нижний каракалпакский народ кочует возле Аральского моря, занимается хлебопашеством и содержанием рогатого скота, При последовавшем прямом
их покорении прибывшие от них посланцы сказали, что каракалпакский народ происходит от ногайцев, жили они на Ногайской стороне реки Волги между Астраханскими и Казанскими ханствами, а в нынешняя народная масса на Бухарскую
сторону к Аральскому морю перешла за 260 лет» В его страноведческом сочинении «Топография Оренбургская» упоминает: «Мурат-шейх почитаемый святой и ученый человек сказал, что все они издревле и проживали на Ногайской стороне Волги реки, между Астраханского и Казанского царствами, откуда вышли они 270 лет, каракалпаки, перешли сперва на устье Сырдарьи, у города Джанкента». Здесь необходимо отметить, что П.И.Рычков не встречался с Мурат-шейхом, который на старости лет не мог приехать в Оренбург. Его рассказы, дошли до Оренбургской пограничной канцелярии, где работал П.И.Рычков через Халветшейха-сына Мурат-шейха. Интересно также то, что офицер Дм. Гладышев, побывавший среди каракалпаков, слышал предания о прародине каракалпаков и сообщил, что они, каракалпаки, исстари проживали между Астраханом и Казанью, а потом отошли Бухарской стороне и к Приаралье. П.И.Рычков интересовался этим важным вопросом и упоминает что прочитал старые татарские рукописные книги, в которых есть сведения о древних каракалпаках. Они жили в приволжских местах, откуда притесняемые и разоряемые удалились к устью Сырдарьи. [5].-
1
-
1
-
Аргын
в Тюрки
Опубликовано
Найманы не так малочисленны в Алматы. Пол Семиречья заселено ими. В источниках есть сведения о средневековых найманах, которые вроде как смазывали своим верблюдам губы, но не думаю что тут есть связь.
Пошел оффтоп