кылышбай

3. скажем так готовлю статью по Маджму ат Таварих. Отличный источник, хоть и есть анахронизмы.

 

3. бухарский гость рузбихана мне кажется тоже хороший источник. скачал норм. версию, на днях "пробегусь"

 

1.чингисхана казахом считает редкий казах и то такая тенденция в основном тут, на этом форуме.

2.я тут уже писал про фуюйских кыргызов, тему как то не подхватили. может кыргызам как наиболее заинтересованным в этом вопросе как то поспособствовать их ДНК-анализу. я не думаю что власти КНР будут так сильно этому препятствовать. возможно получили б ответы на многие вопросы

1.Тут на форуме,кроме небезызвестного Акскл-а никто Чингисхана казахом не считает..По крайне мере открыто..

Вы попробуйте среди массы поинтересоваться..Уверяю вас,что очень удивитесь в таком случае..И плюс советую в фейсбуках посидеть,понаблюдать за потоками множества утверждений о древности и величии казахов..

2.Кыргызы не такие богатые,чтобы снарядить такую экспедицию..Куда уж нам казахам у которых есть практически всё,кроме(по наблюдениям некоторых) древней истории и легендарной личности,как например Чингисхан..

 

1. в фейсбуке никогда не бывал, а среди массы мало кто вообще историей интересуются. массы сейчас заняты политикой: землю китайцам отдают, американцы зло, почему не живем как в дубае и  т.д.

2. вопрос все же остался открытым. на мемориальные комплексы в честь барысбека, на 2200 летие деньги есть, а протестировать несколько фуюйцев нет. блин, даже мне не дает покоя этот факт, такой масштабный вопрос - связь енисейских кыргызов и современных. а вы тут мелочитесь. хотя как раз таки вы и должны этим вопросом заниматься, искать средства, двигаться.

 

2. согласен насчет вахабизма, но согласитесь вахабизм не сразу начинается. сначала начинают молодежи пудрить мозг и пытаются навязать роль ислама как чуть ли не единственного смысла и цели в жизни. вот еду я по работе в городе в пятницу, тороплюсь и тут застаю пробки возле мечети: толпы молодежи, не стариков-аксакалов, а молодых, здоровых казахов, многие с козлиными бородками с видом правоверного мусульманина (как будто угля нагора отдали мерзнущей стране) идут к мечети или с мечети, а их машины, припаркованные вдоль проезжей части создают нагрузку на и того перегруженный городской трафик. а кто работает в это время? знаю я чем они еще потом, вечером, вне мечети "злоупотребляют". верить нужно, я сам верю на то пошло, религия (не течения левые, а именно сам ислам) никогда плохому не учит. но это не должно отражаться на семейной, общественной жизни человека и на хозяйстве. страну надо поднимать, учиться, строить, производить, а молиться и ходить в мечеть придет время: в старости, когда "туда" уже скоро пора будет. нужно верить, но про себя, и не навязывать!

На самом деле ваш пост грешит сплошь неточностями и массой ошибок..Это все равно,что если бы чабан попытался бы высказать свое видение в виде рецензии к докторской диссертации кандидата физико-математических наук..

1)пробки возле мечети : Для того,чтобы не было пробок возле мечети,городские власти должны были создать условия не допускающие такие неудобства..Это все равно,что осуждать людей стоящих перед тобой в очереди в туалет,из за отсутствия др.и следовательно она единственная на весь район..

2)с козлиными бородками с видом правоверного мусульманина : В традиционном Исламе борода - это сунна Пророка(С.А.С.)..По поводу вида можно сказать,что - вид нередко обманчив..

3)вдоль проезжей части создают нагрузку : см. пункт 1.

4)знаю я чем они еще потом, вечером, вне мечети "злоупотребляют" : делать выводы о мусульманах на основе тех людей,которых вы видели(если только дискредитация - не ваша изначальная цель) - в корне не верно и большое заблуждение..

5)я сам верю на то пошло : вера бывает разной - буддисткой,христианской,мусульманской,иудаисткой,индуисткой и мн.др.Кроме традиционной мусульманской веры,из всех перечисленных - посещение пятничной молитвы в мечети не обязательны..

6)молиться и ходить в мечеть придет время: в старости : Никто из людей со 100% гарантией не сможет утверждать,что проживет до старости..Поэтому такой подход - заблуждение..Кроме того в традиционном Исламе посещение пятничной молитвы в мечети - является обязательным для совершеннолетнего мужчины..

7)про себя, и не навязывать : один из 40 фарзов(обязательное действие) в традиционном Исламе является даават(призыв,проповедь)..

 

Из вашего познание об Исламе,можно предположить,что вы черпаете информацию из СМИ..

 

P.S.По всем пунктам касающихся Ислама,при вашем желании,могу привести аргументы ссылаясь на достоверные хадисы и оперируя аятами из священного Корана..

 

С уважением!

 

спасибо за внимательный анализ моего столь эмоционального откровения, просто наболело. но это все было наверное излишне, все равно что старший преподаватель кафедры журналистики взялся бы проверять сочинение восьмиклассника на тему «как я провел лето» на предмет соответствия к изданию в следующем литературном ежемесячнике университета.

1. про пробки это была гипербола. я просто через эту деталь хотел заострить внимание на том, как много незанятых здоровых мужиков в середине рабочего дня «веруют» немного мешая другим.

но раз замечание было сделано: я уверен городские власти как раз таки все сделали с умом: большой проспект и три широких улицы по периметру окружают территорию мечети, устроены 3 больших паркинга. по крайней мере для граждан государства, на чьи средства эта вся радость была обустроена, более чем достаточно. но оказалось не достаточно для прихожан мечети, а мечеть для своих «верующих» не смогла расширить паркинг в сторону своей частной территории, а территория, поверьте мне - огромная.

1. про сунну не знал, но, тем не менее, она ведь не обязательна. по крайней мере в рк.

про вид – конечно не все так выглядят.

1. есть паркинги и недалеко от мечети, но оттуда пешком идти надо (лично для меня это даже не расстояние). поэтому правоверные ставят свои машины прямо на проезжей части, чтобы далеко не ходить, а мы, грешники, потом стоим в пробках.
2. законы статистики: столь популярная в соседней ветке «репрезентативность». ведь я многих таких знаю. но конечно же паранойя излишне, мол вахабисты тут и там. искренне верующих в ислам, благо думающих и делающие добро людей больше. но согласитесь в последнее время тема «левых течений» как никогда актуальна. но просто я сам не раз сталкивался с тем как в такой вот казалось бы невинной среде человек меняется в худшую сторону.

дискредитировать никого не хочу. я хочу чтобы все эти мероприятия и мусульманские движения были максимально прозрачны, чтобы со стороны официального духовенства был жесткий контроль у себя под брюхом, но чтобы все это не мешала нормальному течению светской жизни общества.

1. если не делиться на каноны и течения вера для нормального человека одна: вера в добро. все религии учат этому.

вы уже не раз упоминаете это понятие: традиционный ислам. что вы под этим подразумеваете?

1. да ладно, вы сами тут уже не раз писали про повышение уровня медицины с приходом совка и т.д. я понимаю если были б средние века с инфекциями и взаимными набегами. сейчас не дожить до старости умудриться надо.

для мусульманина, который каждую пятницу ходит в мечеть, читает намаз 5 раз в сутки – может и заблуждение, но сколько таких вот истинных мусульман в процентном соотношений среди казахов? согласен, «ислам для стариков» звучит немного вызывающе, но есть группы населения, регионы где так оно и есть: молодежи и взрослым некогда читать по пять раз намаз и ходить в мечеть, работать надо, а вот старики, повидавшие все на своей жизни все обычаи соблюдают. но ведь никто не упрекнет мужика в том, что он не читает намаз: он верит в аллаха, читает молитву перед едой и соблюдает все ритуалы насколько это возможно.

1. когда одетая в паранджу взрослая женщина обвиняет молодую девушку, одетую в джинсы и футболку в том, что она не настоящая казашка-мусульманка и что нужно ходить, прикрыв все формы и части тела кроме глаз – это уже не призыв и проповедь, это навязывание, причем человек даже не знает историю своего народа.

познаний у меня по исламу не так много, желания познать больше нет. все что знаю - из личной жизни.

примечательно, что шапки и в ташкенте, и в актюбинске похожие. по крайней мере силуэт одинаковый - высокие, остроконечные

Адаевцы — одно из самых многочисленных киргизских племен — последние могикане старого, чисто кочевого быта и хозяйства. Без постоянных зимних жилищ, они круглый год живут в юртах или даже джуламейках — небольших двускатных войлочных палатках. Превосходные овцеводы и коневоды — адаевские лошади на славе и в Оренбурге, и в Уральске! — они еще не сеют хлеба и не косят сена, а потому, в поисках подножного корма и воды, до сих пор продолжают совершать тысячеверстные перекочевки: к зиме — они уходят в пески и камыши Аральского побережья и Закаспийской области, к началу лета прикочевывают на ковыльные и полынные степи в окрестности Уила и Темира. Здесь, на ярмарках, они променивают лишний скот и шерсть своих баранов на те немногие покупные продукты, которые уже вошли в круг их несложного потребления. Но с каждым годом им все больше приходится сталкиваться с новыми формами хозяйства и владения землею: где еще недавно было общее пастбище — там, оказывается, выросла чья-нибудь зимовка, распахана пашня, поставлены стоги. Уверенные в своем исконном кочевом праве, адаевцы все же разбивают свои джуламейки, где летовали их деды и отцы; скот их, не привыкший к стеснениям, разбредается во все стороны, не разбирая ни пашен, ни покосов. Отсюда бесконечные потравы и непрерывные распри, в которых всегда вооруженные, смелые, как истые кочевники, адаевцы не останавливаются и перед насилием, а их полуосевшие сородичи охотнее, нежели к оружию, обращаются к защите «подлежащего начальства». И нетрудно предвидеть, чем кончится эта борьба. И адаевцы осядут, как осели северные киргизы; уже теперь они ходатайствуют об отводе мест под зимовки — и может быть, через немного лет и они сделаются такими же полуоседлыми полуземледельцами, какими стали уже киргизы средней полосы Уральской и Тургайской области.

А. А. Кауфман. В среднеазиатских степях. (Из летних впечатлений) // Мир Божий, 1904, № 9.

Не казахов а казашек, я эту бредятину только от казашек слышу, которые недовольны своей азиатской внешностью. 

 

 

поначалу я тоже так думал. ага, парней тоже хватает

Фольк-хистори в РК на гос.уровне-факт!

Джунгары правили киргизами - факт !

Но как киргизы правили монголами ? Их же не было ? М.б. Монголы и были киргизами ?

А вообще на роль древних киргизов больше подходят ойраты.

У нас Джангар, не то с тюркских каганатов (Жангар каган), не то с тюргешского каганата. Нам сколько лет отмечать ?

ойраты были известны еще во времена ЧХ, а енисейские кыргызы все еще фигурировали в хрониках намного позже. или вы про алтайцев-ойратов?

 

1. Абсолютно не верно. Могу утверждать, что 99 % населения любой страны не являются последователями ни историков ни псевдоисториков. Им просто пофиг на их битвы

2. Празднование юбилея это безусловно историческая политика и идеология, как было с празднованием 550 летия Казахского ханства.

3. Часть. И свое мнение Я читал и части Маджму ат таварих.

1)Не знаю откуда вы взяли цифру в 99% и так предположили..Но большинство казахов с которым доводилось общаться в реальности,а также те,за которыми пришлось наблюдать,на полном серьезе считали,что Чингисхан-казах или в крайнем случае тюрк..и что казахи как этнос очень древний народ..

2)2200-летие по вашему мнению это проф.история,идеология или все таки фольк-хистори?

3)Тогда почему с уверенностью утверждаете,что не было еще 1000-летие?

 

большинство казахов комплексуют по поводу своей туранидности и повторяют без устали миф о том, что казахи изначально были высокие голубоглазые блондины и с обидой утверждают, что это монголы потом пришли их испортили. чингисхана казахом считает редкий казах и то такая тенденция в основном тут, на этом форуме.

я тут уже писал про фуюйских кыргызов, тему как то не подхватили. может кыргызам как наиболее заинтересованным в этом вопросе как то поспособствовать их ДНК-анализу. я не думаю что власти КНР будут так сильно этому препятствовать. возможно получили б ответы на многие вопросы

 

 

 

 

современную тенденцию к исламизации казахов не надо сравнивать с реальным положением мусульманства в казахской степи в XVIII в. про положение ислама среди казахов почитайте у ч. валиханова

 

 

бесят такие недалекие суждения подобной этим, если сами неверующий, то не надо за всех писать, тем более за наших предков

 

не в курсе что мог Валиханов написать, но в отличие от Вас знаком с трудами Бухар-жырау, Абая, Шакарима и Машхур-жусупа (в оригинале). Читая которых, понимаешь что тогдашнее положение мусульманства среди казахов наоборот было намного-намного выше нынешнего.

 

 

 

современную тенденцию к исламизации казахов

 

 

современная тенденция ведет скорее к вахабизации малой части казахов, чуждой для нас течения в исламе 

 

а основа казахов с момента образования как нации под этим этнонимом, всегда были мусульманами 

 

но сейчас казахи как и многие народы мира в процессе глобализации что в культурном плане, что в плане мировоззрения 

 

1. все вами перечисленные авторы жили в позднее время когда казахстан начал испытывать непосредственное культурное и религиозное влияние россии, в том числе казани. лишь бухар-жырау застал абылая. я не отрицаю роль ислама вообще в духовной жизни казахов, просто не нужно сравнивать современный ислам, который мы зачастую наблюдаем среди молодежи и скажем в таджикистане или турции с духовной жизнью кочевников-казахов в позднесредневековое время. условия жизни у кочевников и оседлых народов разные. в душе то верили, определенных обрядов ислама придерживались, но все равно продолжали верить в аруахов. а в это время в бухаре или стамбуле...

2. согласен насчет вахабизма, но согласитесь вахабизм не сразу начинается. сначала начинают молодежи пудрить мозг и пытаются навязать роль ислама как чуть ли не единственного смысла и цели в жизни. вот еду я по работе в городе в пятницу, тороплюсь и тут застаю пробки возле мечети: толпы молодежи, не стариков-аксакалов, а молодых, здоровых казахов, многие с козлиными бородками с видом правоверного мусульманина (как будто угля нагора отдали мерзнущей стране) идут к мечети или с мечети, а их машины, припаркованные вдоль проезжей части создают нагрузку на и того перегруженный городской трафик. а кто работает в это время? знаю я чем они еще потом, вечером, вне мечети "злоупотребляют". верить нужно, я сам верю на то пошло, религия (не течения левые, а именно сам ислам) никогда плохому не учит. но это не должно отражаться на семейной, общественной жизни человека и на хозяйстве. страну надо поднимать, учиться, строить, производить, а молиться и ходить в мечеть придет время: в старости, когда "туда" уже скоро пора будет. нужно верить, но про себя, и не навязывать!

 

ГАВЕРДОВСКИЙ Я. П.

ОБОЗРЕНИЕ КИРГИЗ-КАЙСАКСКОЙ СТЕПИ

(ЧАСТЬ 2-Я)

ИЛИ ОПИСАНИЕ СТРАНЫ И НАРОДА КИРГИЗ-КАЙСАКСКОГО

Отделение 2. ИСТОРИЧЕСКОЕ, ПОЛИТИЧЕСКОЕ И ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ НАРОДА КИРГИЗСКОГО

Глава 3. О РАЗДЕЛЕНИИ И КОЛИЧЕСТВЕ КИРГИЗСКОГО НАРОДА

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text12.htm

Подробнейшее исчисление казахов  по их родам, месту расселения и правителям в начале 19-того века.

Всего в 219 отделениях Меньшей орды считается до 169 500 семей, во всех же трех ордах до 408 900.

Под названием семьи, или кибитки, разуметь должно здешнее общество, соединенное узами крови под отеческим правлением старшего из них. В таковом семействе бывает иногда до 20 и более душ одних мужчин. Следовательно, приняв среднее число, видеть всех киргизцев до трех миллионов.

ТРИ МИЛЛИОНА--уже в начале 19-того века !

Вероятно, не так уж казахи и размножались ПОТОМ, живя под царской властью ?!

 

рост численности казахов вызван  увеличением площади кочевий и ареала расселения что стало следствием в том числе прекращения войн. происходило это все параллельно с вхождением в состав россии и в составе РИ.

еще раз: найдите карту территории казахских жузов в начале XVIII в. и к середине XIX в.

 

так ведь они потомки группы выходцев из золотой орды? какое к ним отношение имеют объединения кочевников на территории казахстана до ЧХ? если только канглы и часть кыпчаков

Ув. кылышбай , как вы думаете - уместно ли единолично претендовать кыргызам  на наследство СССР на основании того,что они были в составе этой сверхдержавы?

 

нисколько. как и не правильно считать, что казахи - единоличные претенденты на звание наследников золотой орды. казахи, как и татары, ногайцы одни из выходцев из золотой орды.

В свою очередь тоже должен констатировать факт вашего терпения фольк-хистори в Казахстане..

 

И извините,что не присоединяюсь к утверждению фольк-хисториков о том,что казахи наследники всех кочевых империй и великих народов вместе взятых..

 

так ведь они потомки группы выходцев из золотой орды? какое к ним отношение имеют объединения кочевников на территории казахстана до ЧХ? если только канглы и часть кыпчаков

раз про кожа речь пошла: в общем получается кожа это очередные жетыру и жагалбайлы - почти все казахские гаплотипы. правда у кожа экзотических типов много

По казахам у нас выборка смещенная, К примеру слишком много кожа, тогда как они в процентах не так многочислены

 

 

так они не только миссионеров, но и банкиров потомки что ли?) хотя на "верху" есть один кожа, насколько я знаю. второй после потомка карасая человек, не считая уйгура. по численности: на севере и особенно на западе может их и мало, но на юге их оочень много

 

 

 

 

Древние киргизы - это народ из севера, т.е. финно-угорского происхождения или может самоедского???

 

Это можно считать научно доказано, так как в китайских хрониках написаны что древние кыргызы из типы "европеоидов".

 

Абсолютно не верно

 

думаю там на енисее, алтае и саянах была каша еще та со времен андроновцев, ди и до чингисхана. данные ДНК-анализов лишь подтверждают это. но, в любом случае, связывать расовый тип и гаплотип неправильно, тем более язык

 

Сомневаюсь,что все кыргызские рода(не путать с племенами) были протестированы..А это значит,что говорить о 50-55 % на основании только прошедших тест кыргызских родов - рановато..Так ведь получается?

 

вообще говорить о процентах каждой гаплогруппы по отношению ко всей популяции без точных репрезентативных данных и соотношения родов к общему количеству народа не корректно. в частности по казахам тут много процентов гаплогрупп, хотя данные по количеству того или иного рода последним записал еще м.тынышпаев еще до голода, ВОВ и урбанизации и роста численности казахов на юге

 

4. в любом учебнике есть даты формального вхождения казахов в российское подданство (присяги ханов), а фактически ср. и мл. жузы окончательно вошли в состав россии наверное уже к концу XVIII в., ст. жуз в середине XIX в., все равно присоединение происходило не год и не два, процесс был сложный и длительный. после этого крупных войн как с ойратами, джунгарами, ханствами ср. азии не было, не считая взаимные набеги с башкирами, калмыками и туркменами

5. в ссср было и много хорошего, для казахского народа в том числе. но про негативные последствия присоединения к россии и периода ссср конечно мы все помним

 

 

вы указываете "фактически ср. и мл. жузы окончательно вошли в состав россии наверное уже к концу XVIII в."

 

также, дополняете "после этого крупных войн как с ойратами, джунгарами, ханствами ср. азии не было"

 

у меня возникает закономерный вопрос

 

Разве к концу 18 века была хоть какая-то серьезная угроза от остатков джунгар, ойрат?

 

какая крупная война может быть с тем кого уже нет

 

вы все хотите навязать мысль, что благодаря именно России казахи уцелели от джунгарской агрессии, вследствие чего под под оберегающим крылом России размножились.

 

только насколько известно именно эти доброжелатели содействовали вооружению джунгар огнестрельным оружием и артиллерией против Казахского ханства

 

Так что не надо тут свою совковую историю заливать

 

джунгарская агрессия была устранена в первую очередь благодаря Аллаху, во вторую очередь благодаря мужеству Аблай-хана, Богенбай-батыра, Кабанбай-батыра, Баян-батыра, Шакшак-Жанибек-батыра, Жасыбай батыра и многих других достойных сыновей казахского народа.

  

насчет

 

 

5. в ссср было и много хорошего, для казахского народа в том числе. но про негативные последствия присоединения к россии и периода ссср конечно мы все помним

 

 

так нечего этим нас попрекать, со стороны казахов тоже, в ВОВ и в других сферах много чего хорошего было сделано в отношении ссср

 

1. не надо строить причинно-следственные связи за меня: да, после вхождения казахских жузов в состав россии крупных войн не было. факт. и джунгарского ханства, с кем в основном и воевали казахи не стало к моменту окончательного присоединения мл. и ср. жузов к россии. как следствие не было войн с джунгарским ханством (потому что ее уже нет). логично. но я нигде не писал, что ДХ не стало благодаря россии, а также того, что благодаря россии у казахов стало меньше войн. рост численности казахов вызван увеличением площади кочевий и ареала расселения казахов. для примера поищите карту расселения жузов перед 1723 годом и карту расселения казахов к концу XIX в
2. то, что возможно русские оружейники, купцы зарабатывали на продаже артиллерии и огнестрельного оружия джунгарам не нужно связывать с большой политикой и интригами против казахов. чистый бизнес и масштабы навряд ли большие. тем более на иртыше, алтае и саянах между ДХ и российскими пограничными линиями были очень напряженные отношения, вплоть до столкновений
3. современную тенденцию к исламизации казахов не надо сравнивать с реальным положением мусульманства в казахской степи в XVIII в. про положение ислама среди казахов почитайте у ч. валиханова
4. аблай хан вышел на политическую арену уже когда в ДХ по полной шли междоусобицы, хотя чуть раньше несомненно он сыграл роль лидера освободительных движений регионального масштаба против коканда и ойратов с переменным успехом
5. богенбай был на деле лидером освободительного движения во времена актабан-шубырынды, но те победы на буланты и анракай лишь временно ослабили давление ДХ на семиречье. во многом благодаря отсутствию единства в правящей верхушке казахов и, возможно, сплоченности между жузами
6. про вклад казахстанской экономики, казахстанцев, казахов казахстана и всей средней азии не буду писать. это и так известно, никто этого не отрицает

На гос уровне поддерживают только "Казыбека Тауасарулы" (понятно почему) больше никого

 

 

 

 

карасай батыр?

 

 

 

 

ну и что теперь, падение Джунгарского ханства и откочевка калмыков это заслуги россии?

 

первая пала из-за не умелой политики своих правителей, развязавшие войну на двух фронтах, против Казахского ханства и Маньчжурской империи, вторые откочевали, не понятно из-за чего, походу маньчжура наобещали им манну небесную под своим владычеством.

 

вы же пишете

 

 

прекращение войн с вхождением в состав россии

 

для начала укажите вашу предполагаемую дату этого самого вхождения?

 

 

почему город ссср указан, что ностальгия?

 

1. падение джунгарского ханства "заслуга" междоусобиц в самом ханстве и военная мощь цинской империи. руководили ханством и воевали джунгары как раз-таки умело (почитайте историю джунгарского ханства, особенно про джунгаро-цинские войны и походы в среднюю азию и казахстан). сильная централизованная власть пала лишь после смерти калдан-церена аж в 1755 году. дальше все мы знаем что было

2. откочевали калмыки как раз таки понятно из-за чего: усиление вмешательства россии в дела вассального калмыцкого ханства (сокращение территории кочевий, запрет на переход волги, переселение казаков и русских в регион, голод), вот и ушли в надежде на лучшие условия в джунгарию

3. про войны джунгарского ханства на два фронта: это суметь надо воевать больше ста лет с цинской империи и всеми государствами средней азии, причем зачастую успешно если учесть основные цели этих войн. ведь там не только казахское ханство было (хотя после смерти тауке в 1715 по сути единого ханства то и не было больше), там и коканд, и бухара, и кыргызы, и кашгария, и народы алтая и саян, и русские пограничные укрепления

4. в любом учебнике есть даты формального вхождения казахов в российское подданство (присяги ханов), а фактически ср. и мл. жузы окончательно вошли в состав россии наверное уже к концу XVIII в., ст. жуз в середине XIX в., все равно присоединение происходило не год и не два, процесс был сложный и длительный. после этого крупных войн как с ойратами, джунгарами, ханствами ср. азии не было, не считая взаимные набеги с башкирами, калмыками и туркменами

5. в ссср было и много хорошего, для казахского народа в том числе. но про негативные последствия присоединения к россии и периода ссср конечно мы все помним

 

К сожалению, на настоящий момент генетика родов Жетыру изучена плохо. Единичные результаты, доступные публично, показывают достаточно сильные различия в происхождении данных родов. Существуют публичные сведения о следующих результатах по родам Жетыру:

Тама – C–M216

Табын – С-М217 – табынский кластер, R1A

Рамадан – Q-M242

Кердери – R-Z93

Жагалбайлы – О-М175

Телеу - N и С

Такие единичные результаты пока свидетельствуют о разном происхождении родов Жетыру.

Прочитав результаты из недавней публикации Ж.Сабитова хочу привести краткую выдержку по родам Жетыру здесь:

Тама - С2, R1a, E

Телеу - С2, N1c, J2

Табын - С2, N1b, R1a

Кердери - R1a, J2

Керейт - С2

Жагалбайлы - О, N1c, R1b, G1, C2

Рамадан - Q

 

Q-М242 у рамаданов связана с туркменскими или субсклады по возрасту дальние?

да, да, ты прав советский союз, с вхождением в состав россии казахи 1916 году где-то на миллион увеличились, а в 20-30 годах то вообще с 4 милл. до 2 милл. увеличились.

с вхождением в состав россии мл. и ср. жузов., падением джунгарского ханства в последующем, откочевкой калмыков с волги еще позже - да, ареал обитания этих групп казахов увеличился. как следствие: рост численности. только это было лет на 150 раньше чем 1916 г.

(период председательства голощекина - несомненно трагическая страница истории народа, но все же это др. тема)

Сабитов Ж.М. Казахская популяция с точки зрения исследований полиморфизма Y-хромосомы. Приложение 1.//Труды евразийского общества генетической генеалогии: Генетическая история народов Евразии. Сборник статей. 2015. Москва. Издательские решения. 2016. С. 205-246.

 

https://www.academia.edu/26130112/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81_%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0_Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D1%8B._%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1._%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8._%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9._2015._%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0._%D0%98%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F._2016._%D0%A1._205-246

уаки удивили. еще одни жагалбайлы - миниказахский народ)

Жалко что не все гаплотипы вошли, вошли только опубликованные ранее и те, которые лежат в открытом доступе.

asan kaygy, вы просто обязаны:

1. собрать и составить полный список всех протестированных казахов со всех проектов и издать приложением с указанием гаплотипа и рода-племени

2. с учетом п. 1 и собранных вами шежире со всех регионов: составить проект общеказахского шежире.

все эти данные нужно издать и сохранить. в идеале надо бы составить карту расселения всех родов, при этом захватив популяции казахов за пределами рк. учитывая сумасшедшие темпы урбанизации и миграции и тупо забытия многими городскими своего рода - потом это сделать будет просто невозможно.

я не представляю у кого еще есть больше данных чтоб систематизировать и издать все их