кылышбай

То, что катаганы это часть казахов мало кем оспаривается. А у вас это пока версия и вам нужно хорошенько его обосновать

Тут аутосомы тех, предыдущих образцов?

Кажись в узбекском есть вариант гулдирама

Я видел только в письменном караногайском. Может это просто из чагатайского попал в письменный ногайский. Ведь он на многие тюркские языки повлиял

Хорезмские узбеки тоже говорят ауа? Судя по тому, что оно есть у туркменов видимо это след огузского компонента

Нужно разделять этническую карту Золотой орды. Она сама по себе уже была достаточно пестрой. Если допустить что кочевники степной части Орды были этнически не так разношерстны и по языку, по антропологии различия между регионами были незначительно, то оседлое население отличалось сильно т.к. оно менее мобильно. Например в Крыму, в Булгарии, в Хорезме метсное население имело древние корни и влияние ордынских кочевников на них было минимально просто потому что численность у оседлых выше и культурно они "сильнее"

Часть сибирских татар и крымские татары ногайского происхождения должны быть близки к казахам и ногайцам. А поволжские татары имеют более сложный состав и кроме кыпчакоязычных кочевников из Золотой орды в их этногенезе приняли участие и местные автохтоны Булгарии. Нация "татары", которая включает в себя и крымских, и сибирских, и астраханских и т.д. это искусственный политичесекий конструкт. Допускаю, что со временем он преобразуется в реальную единую нацию т.к. для этого делается много чего

С удивлением обнаружил хәм в письменном ногайском (караногайцы) времен царской России

Откуда данные? Есть в источниках, шежире, фольклоре про это?

Странно. А кто был у сырдарьинских: только джалаиры?

Рузбихан прямо фиксирует этноним шибаниты: Однажды в бухарской степи, будучи верхом на коне, я доложил его ханскому величеству, что в этом году в месяце рамазане я ездил в Самарканд и в четырех собраниях читал хадисы и лекции. Одно собрание — на мазаре Чакардизи 54, другое — в соборной мечети, третье — в медресе Алийа-йи мабани 55, основание высокого здания которого заложил его величество хан, четвертое — на мазаре имама Мухаммада б. Исма'йла ал-Бухари 56, да смилуется над ним Аллах всевышний, в местности Хартанг в области Согд. В каждом собрании присутствовало более [нескольких] тысяч улемов, студентов, бедняков, благочестивых и почтенных людей. Однажды, когда в медресе Рафи' ал-бунийат его высокоуважаемого ханского величества я приступил по обыкновению к поучению и прочел хадис о Джабра'иле, объяснил сущность религии и другие значимости вещей, которые содержатся в этом высокодостойном хадисе, [73] то, дойдя до знаков [наступления] дня Страшного суда, я воочию увидел высокое величественное здание, перед которым небесная основа казалась ничтожной, а высота свода ее суффы соперничала со сводом купола небосвода, /43а/ [мне] пришлона ум, что, возможно, в хадисе есть указание на господство воинов-узбеков над миром, что они, после того как выйдут из степей, откажутся от ухода за овцами, а мир сделается пространством, на котором расширится их здание. И в словах pa'a аш-ша'а, означающих по-персидски шабанан (пастухи), возможно, имеется намек на название этого племени узбеков, которых называют шибанитами. Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] — шибаниты и его ханское величество после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя — казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, /22б/ и третье племя — мангыты, а [из] них цари астраханские. https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext1.htm

Кайратыч, рад вас снова видеть. Вы уже не первый раз обижаетесь что я отвечаю вам когда вы в баньке. Отвечаю в очередной раз, надеюсь в этот раз дойдет: то, что человек в бане не значит что он умер. Вернетесь - ответите. Поэтому и пишу. Я не могу как вы жить на форуме и ждать когда вы тут появитесь. Вот же вы вернулись и ответили. В чем проблема? Зачем в который раз писать про эту бессмыслицу что я вам отвечаю когда вы забанены? Обосновать вы ничего не сможете потому что форум доказал что если пользователь пишет что то здравое не обязательно рожать тут сотни тем и тысячи страниц. Можно и так парой хороших содержательных сообщений с фактами и ссылками много чего обосновать. Вами движет идея и просто подростковые манеры поведения и общения. Если бы было что то серьезное и дельное, отношение, общение с вами и так было бы соответствующее. Но обещаю: как будет время буду потихоньку проводить с вами беседы и ставить вам очередные колы по географии или чему-то еще Извините, что украл на одно сообщение вашу стилистику общений. Признаться, так себе

Фенотип формируется набором всего генофонда, а не одной лишь Y-хромосомой

М407 есть и у калмыков. Эта субклада была где то в монгольских степях во времена ЧХ. Вспомнить тех же коныратов

Уважаю его, люблю его книги, но не могу относиться к нему как к профессиональному историку. Соответственное отношение к многим выводам в его книгах. Надеюсь что я ошибаюсь и я не прав ибо такой писатель и такие книги в наше время очень нужны

Когда ученики попросили Платона дать определение человека, философ сказал: «Человек есть животное на двух ногах, лишённое перьев». Услышав это, Диоген поймал петуха, ощипал его и, принеся в Академию, объявил: «Вот платоновский человек!» После чего Платон добавил к своему определению: «И с плоскими ногтями». Если серьезно, то приведите другого Касыма, способного собрать какое либо войско в те времена. Астраханский не в счет (вы бы еще какого-нибудь крымского или ойратского царевича вспомнили).

Так языки и меняются, развиваются: что то теряют, что то приобретают. Если бы республику присоединили к Туркмении и за основу литературного взяли говор туркменистанских каракалпаков то сейчас имели бы больше огузских элементов, а каракалпаки севера возмщались бы этим так же как и вы сегодня. Что есть то есть. Вот, например, ув. АКБ, вот так возмущается что говор совр. литературного казахского южный, тогда как у него, на севере, фонетика мягче. Сомневаюсь что у каракалпаков, действовавших в Туркстане в 17 веке или у кытай-кыпчаков с Дешти-Кыпчака были огузские элементы в языке. Учитывайте интересы каждого этнообразующего компонента вашего народа.

Большой старкластер C-F3796 есть и у бурятов, и у калмыков

Нет, я в общем рассуждаю

Старкластер (С-F3796) возможно появился где то между Халхой и Маньчжурией, а может севернее или восточнее, но явно не западнее. А сама большая гаплогруппа С появилась в Азии вдоль побережья, с юга, с южных морей

1. Откуда информация насчет шанышкылы в Чингистау? Очень интересно. Я сам удивлялся как Бердыкожа оказался в Ср. жузе у Абылая, думал он типа вольного варяга. 2. Что за каракалпаки в ВКО? Среди шанышкылы есть подрод Каракалпак, возможно тезки каракалпакам и не имеют к ним отношения. Может они

Нет, это в кыргызском видимо. На казахском мәңгі - вечный (применительно ко всему)

Бостандыкское восстание Бостандыкское восстание 27—30 сентября 1929 года — протест жителей Бостандыкского района Сыр-Дарьинского округа Казакской АССР (ныне на территории Узбекистана) против тяжёлого налогообложения и насильственных действии советской власти в ходе хлебозаготовительной кампании. Организаторами Бостандыкского восстания, в котором участвовало около 500 человек, являлись Т. Мусабаев и У. Майлыбаев. В сражении у зимовки Бричмолла на помощь восставшим пришел басмаческий отряд И. Чаныбекова. Восстание было подавлено отрядом ОГПУ, 50 человек из повстанцев погибли, 2 человека приговорены к расстрелу, 36 — осуждены на 10 лет пребывания в исправительных лагерях, 7 — отправлены и ссылку на 5 лет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бостандыкское_восстание

Вы не из Уя? У нас, в соседнем Бостандыкском районе Ташкентской области (до 1956 г. был в составе ЮКО) есть представители шегіров. Одна шеңешешка из них. Насколько я знаю, они спустились с хребтов в 1930-х, может ваши дальние родичи. Например у моих нагашы из рода Шанышкылы есть дальние родичи в Казыгуртском районе, от которых дед так же откочевал в 1930-х сначала на хребты, а потом оттуда спустился с семьей с др. стороны, в долину Чирчика.

на каз. мәңгі