кылышбай

Интересно, что опять Кыпчаки и Кытаи вместе. Думаю ваши кытаи и кыпчаки связаны с ногайскими и посленогайскими кытай-кыпчаками. И еще интереснее упоминание Бердахом (это же он автор?) конратов в Байсуне. Как мы знаем байсунские коныраты это "цвет" племенных узбеков, родо-племенной состав которых имеет общие имена с каракалпакскими коныратами. Может быть часть этих узбеков-кунгратов с Сурхондарьи связаны с каракалпаками? Тут можно использовать лингивстику: есть ли каракалпакские элементы кыпчакского в говоре тех узбеков? Хотя выделить какие то именно каракалпакские элементы в ногайско-кыпчакских языках, к которым относятся ногайский, каракалпакский и казахский, наверное нереально.

Обширная площадь занята ежедневным базаром. Здесь продается все, начиная с хлеба, дров и зелени и кончая мехом и шелковою материей; здесь же торгуют киргизы, у которых можно найти цельную шкуру тигра, китайский фарфор и китайские веера; сюда же пригоняют киргизы верблюдов с разными продуктами и дровами, а на здешнюю ярмарку верблюды приходят целыми караванами, привозя масло, кожи, шкуры и, главное, сало. Ввиду того, что киргизы здесь и около живут в изобилии, ведут крупные торговые дела и даже имеют свою газету, то и легенда о происхождении киргизов, вероятно, не будет излишней, хотя бы для немногих любителей народных сказаний. После времен Магомета,— говорит легенда,— некто Мансур, начавший проповедовать благочестие, не был принят народом и вместе с сестрой своею был сожжен на костре. Когда дым и пламя уже охватили костер, тооттуда раздался голос: «Я неповинен, и сестра моя невиновна!». Но когда от костей их остался лишь прах, народ выбросил его в море, и пепел внезапно обра тился в белую пену и свободно поплыл по волнам… На одном из островов этого моря жила царская дочь; желая посвятить себя служению Богу и одинокой безбрачной жизни, она удалилась сюда с 40 девушками. И вот, однажды купаясь в море, они увидели необычайную пену, приплывшую к острову, а из пены слышался голос: «Я неповинен, и сестра моя невиновна». Считая это благодатью Божией, все девушки вытерлись этою пеной, а спустя некоторое время почувствовали, что все они должны вскоре сделаться матерями... Разгневанный царь приказал казнить их, но посланный палач, увидев их красоту и молодость, пожалел и отпустил их, чтобы им скрыться в пустыне. Здесь они жили, питаясь тем, что приносили им птицы и звери; а когда настало время родить, то у двадцати девушек родились мальчики, у других двадцати — девочки. Когда же дети выросли, их поженили, и, таким образом, произошло племя Кырым-Кыз, что означает — сорок дев. Телешов Н. За Урал. Из скитаний по Западной Сибири: очерки Гос. публ. ист. б-ка России.— М., 2017.

Что-то из правды тут наверное есть, но есть и небылицы. Прочитайте эту ветку, а также темы ДНК кыргызов, могулов, енисейских кыргызов а потом уже задавайте вопросы. Думаю на 80% вопросов получите ответ после прочтения

Собственно предания могут говорить об историчности сведений в них, но если предания связаны с географическими объектами то нельзя исключить и заимствование Все эти "комментарии" нужно тоже проверять. Тут со мной согласится ув. АКБ, кот. воюет с ними в переводах РАДа

Родич ваш на yfull с разницей 650 лет тоже казах?

На "Родине слонов" И. Кызласов бросил реплику, что совр. среднеазиатские кыргызы не имеют отношения к енисейским кыргызам (о которых шла речь в эфире). Больше этой темы не касались и я решил поискать информацию о мнениях Кызласова-младшего и старшего, хотя никогда не интересовался этим. Просто они наверное считаются серьезными специалистами в археологии Минусинской долины, древних тюрков и кыргызов, достаточно компетентны в вопросах истории и этногенеза тюркских народов ЦА. С удивлением обнаружил что и отец и сын очень твердо придерживаются позиции что совр. кыргызы сформировались на ТШ и в Семиречья из ядра, пришедшего из ЦА и Алтая, но не имеющего отношения к Енисею. При этом они не отрицают общепринятую концепцию о послемонгольском приходе кыргызов на ТШ и их этническую (лингвистически, генетически) с южными алтайцами. ССылаются на Абрамзона и Бартольда, кот. якобы так же считают. В общем они предполагают что кидане после ухода кыргызов обратно в Минусинскую котловину стали по инерции всех тюрков ЦА называть кыргызами и эти тюрки забрали этот "чужой" этноним с собой. Очень субъективны в том, что хакасов считают чуть ли не единственными наследниками енисейских кыргызов, хотя признают что кыргызы изначально это пришлые тюрки, а местное население Минусы было нетюркоязычным. Просто имя верхушки позже приняло все население. Иногда говорят что Кыргызский каганат это древнехакасское государство и все в этом роде. Игорь Кызласов бывает на этом форуме?

Что вы можете сказать о связях лобнорцев с совр. кыргызами?

№ 13 1503 г., нюня 4. - Направление московским послам, находящимся в Литве у короля Александра Казимировича по случаю заключения мира между Москвой и Литвой, дополнений к наказу о пограничных и татарских делах И иуня послал князь велики за Петром с товарищи Черницу Александрова сына Безобразова, а с ним послана к Петру с товарищи грамота. [...] А се такова память дана Чернице Безобразову, по чему ему Петру с товарищи речь говорити. Память Чернице Безобразову. Сказати ему Петру Михайловичу с товарищи. Дополнения к речи московских послов Петра Плещеева и Константина Заболоцкого. Князь великий велел нам говорити: что летось присылал ко мне Шиг-Ахмет царь вместе с Давыдом своего посла Чятырбая о дружбе и братстве, а опосле того присылал ко мне своего посла Аллагьяра о дружбе ж и о братстве. И яз осенесь послал к Шиг-Ахметю царю своих татар, Тулуша с товарищи. И ныне царь Шиг-Ахмет прислал ко мне вместе с Тулушем своего посла Булгаир Китаа, а Хосяк царевичь прислал ко мне своего человека Исенека, а Тахтамыш алчин, и Салтан Ахмат Акасов сын, и Алчигир мурза Мусин сын, и иные мирзы прислали к нам своих людей. А кочюют царь и мырзы за Медведицами, а людей у них мало, а перебегли на сю сторону от казаков. А Емгурчей мурза, да и мырзы большие на той стороне Волги, а с ними в розни. А сам деи царь живет у Алчигир мырзы, а на Менли-Гирея ему не итти: не с кем ему итти. А приказал ко мне царь со своим послом да и в грамоте своей к нам написал, что мне учинился прямой друг и брат, а от недругов от наших отстал и дружбы с ними держати не хочет. А приказал ко мне, чтобы яз ему Асторокань достал. А в Литву деи царь послал своего посла того деля, чтобы его послов из Литвы отпустили, кои летось остались в Литве. За тем, что у него Менли-Гирей Орду взял, а дружбы деи не хочет держати. И вам бы то было ведомо. [...] Материалы Посольского и Сибирского приказов... 47 28 РГАДА. Ф. 79. On. 1. Кн. 2. Л. 101-12529. Подлинник. Опубл.: ПДСМГПЛ. 1 // Сб. ИРИО. 35. С. 430, 432. 27 Переданы через гониа Черницу Безобразова. 28 Далее содержится просьба отписать вести "про татар * ы передашь ых с VepHuyeu Безобразовым. 29 -Дысгпы всего документа.

В Таварихи Гузидаи Нусрат-наме (рубеж XV-XVI в.в.) калмаками названы ойраты. У вас есть род Чимбай? Город в честь кого назван?

Версия калмаки=немусульмане согласуется различными источниками

Не могу знать. Это конечно условности. Может те, кто продвигал этот термин были знакомы с циклом ногайлинских эпосов у казахов и каракалпаков)

1. Кроме переводов Юдина есть переводы всех остальных частей Таварих-и гузида-йи нусрат-наме? 2. Если данная рукопись написана изначально М. Шейбани то она и должна быть или на старо-казахском или хотя бы с большим его влиянием. Хотя остальные более менее подтвержденные его произведения написаны на чагатайском (что не удивительно)

Согласно ‘Āлам-āрā-йи Шāх Исмā‘ūл, Абу-л-Хайр-хан в сопровождении Шибанида Джāнūбек-султана, приезжавшего в ставку Кāсим-хана с просьбой о помощи Шибанидам, против которых выступила в то время со стороны Хорасана-иранская (сефевидская, она же кызылбашская) армия во главе с правителем Ирана шахом Исмā‘ūлом, по приказу своего отца Кāсимхана направился из Казахской степи (Дашт-и Кипчāк) на юг, в сторону Мāварā’-н-нахра. Миниатюра из рукописи Та’рūх-и ‘алам-āрā-йи шāх Исмā‘ūл (ИРИ, Исфахан). Художник – Му’ūн Мусавūр (XVII век). Сражение между Абу-л-Хайр-ханом и шахом Исмā‘ūлом, момент отступления казахов под ударами кызылбашей (они на рисунке в красных шапках) и гибели Абу-л-Хайр-хана. В центре композиции – Абу-л-Хайр-хан и шах Исмā‘ūл. Атрибуция в сноске неверная, так как имя Абу-л-Хайр-хана написано на полах его одежды: (но я бы на месте казахских авторов написал все таки не отступления казахов а отступление казахов и узбеков) Следует сказать, что в тексте казахское войско не называется казахским. Оно называется «узбекским» (uzbakī), «степным» (dashtī) или «войском степных узбеков» (sipāh-i uzbakān-i dasht). Поскольку речь идет о войске, собранном в Степи, во владениях Кāсим-хана (т.е. в Казахском ханстве) и возглавлявшемся сыном казахского хана, то мы считаем себя вправе говорить о нем, как о казахском, а в тех случаях, когда оно выступало в коалиции с войском Шибанидов, – казахско-узбекским. Данный форум один из немногих ресурсов в сети где не нужно объяснять в очередной сотый раз историю этнонима казахи . В том числе его связь с распространённым средневековым этнонимом узбеки. Подробнее читайте в переводе Джандосовой и Атыгаева отрывка из Āлам-āрā-йи Шāх Исмā‘ūл про поход казахско-узбекского войска, отправленного Касым-ханом на Иран.

1. Интересно, что наши языки лингвисты чаще называют кыпчакско-ногайскими, а Юдин использовал название старо-казахский) 2. О чем конкретно спор?

Мать рассказывала что ее бабушка (род. в конце XIX в Казыгуртском районе) часто говорила про "Қасымның қасқа жолы, Есімнің ескі жолы". Интернетов в ее время не было. Возможно память об этих законах и правилах и вправду была распространена среди казахов

Она достоверно дочь Хусейна Байкары? Эта та дочь, которая сначала была замужем за большеордынского Ахмата? Она мать Хакназара? Если так то интересно, что она оказалась среди тимуридов, ушедших в Индию, а ее сыновья Хакназар и Мамаш позже активно действовали в Дешти-Кыпчаке.

Это лишь одна из версий, причем не самая аргументированная Калмаки это татары (узбеки), не принявшие ислам. Это тоже одна из версий, но самая сильная А казахи считают что он похоронен в Улытау. Может каракалпакские предания с 18 века "перевезли" могилу своего главного исторического героя "к себе"? Как, возможно, и казахи: не факт что и в Улытау его могила

Часть средних и верхних каракалпаков могла оказаться в составе курама

По законам лингвистики калмак мог трансформироваться в калпак?

Интересный аргумент в беседе на историческом форуме: не верю. Самое смешное, что никто из серьезных историков или даже юзеров не утверждает то что вы привели выше. Сами построили мельницы и сами с ними боретесь.

Можете подтвердить это источниками?

Калмаки и казаки в документе 1614 годаТекст научной статьи по специальности «История и археология» Дремов Игорь Иванович, Кольцов Петр Михайлович, Имеев Владимир Очирович

Видимо все таки этноним узбек связан с именем Узбек-хана. Уж очень долго он правил и много серьезных реформ провел

Кажется тут рассказана эта история противостояние мусульман и буддистов: https://www.youtube.com/watch?v=3WC0U8UoM4E

Этим вы оправдываете мощный культ личности ЧХ у монголов и его остутствие у нас?