кылышбай

Вот бы поржали архелоги и историки-тюркологи, уйгуроведы со всего мира) Я вот думаю, может к премии ВРАЛ добавить малую статуэтку, типа гран-при, и номинировать вас? Материалы по вам можно с форума набрать, а карты с пэйнт у меня сохранены

Я про связь с нирунами а не старкластер. Уаки и Кереи не нируны, а скорее из новых родов, образовавшихся в ЗО или в постордынский период (если исключить версию что кереи это выходцы из кереитов)

Да, возможно. Но письменность, литература была на чагатайском поэтому за основу взяли его и говор узбеков (сартов) Ташкента. А кыпчакские и огузские диалекты со временем забылись, оставшись в виде архизмов в изолиролванных сельских группах в Хорезме и Южном Узбекистане

Я думаю четкого разделения не было. Вначале узбеки это главенствующее сословие, это потомки переселенцев с Дешта и примкнувших к ним метсных, которые владели всей землей, у которых было в подчинение конница. А потом вся разница размазалась. Плюс русские переняли от казахов этноним сарты и не имея полной картины про этнографию региона думали что это два разных народа

Ничего не имею против русского народа, считаю их братским, как никак столетия вместе живем. Но политики могут использовать народ. И в данном случае я уверен что узбеки никогда не станут кричать про "узбекский мир" и про "возвращение в родную гавань" ибо такой нац. политики и менталитета у них нет, а от ваших можно ожидать. Так что за "тылы" можете не переживать, а вот за "фронт" нужно думать. тем более в Узбекистане сейчас идут серьезные экономические изменения и они вот вот догонят и перегонят нас - ехать к нам нет надобности.

Все когда то слышали его, кто-то даже приписывает это Абаю, ничего не могу сказать.

Опасное и не ура-патриотичное, но факт: в городах и в оседлых районах юга жили узбеки, сарты (неважно как их называть). Например, в Туркестане, Сайрами живут их потомки. Те же Ак Мечеть, Шымкент, Пишпек - это кокандские города с гарнизонами. Вокруг кочевали казахи. Тот же ташкентский "хан" Юнус-ходжа, опираясь экономически на местное узбекское оседлое население, в качестве военной силы использовал казахов, живших там же. Разумеется уже в 19 в. казахи начали оседать и переходить на оседлую жизнь, перенимая быт и хозяйство у узбеков. Что касается А тамошние казахи пытаются всё "освоить" Степной край оставляя тыл бесхозным то тут в вас говорит не здравый смысл а чувство ревности что южане приезжают к вам жить. Пусть лучше земля лежит бесхозная чем приедут южане. Вам наверное местные русские ближе чем южане, у которых на юге просто нет ни рабочих мест, ни земли. Да, лентяй и лодыри есть везде, но и среди этих переселенцев будут проценты тех кто принесет реальную пользу. Я считаю так: осваивать север нужно в первую очередь силами местных казахов, но если их недостаточно, то нужно подключать южан, но при этом контролировать этот процесс чтобы все это не превращалось в коррупционные схемы.

Өзбек – өз ағам, сарт - садағам. Видимо казахи (как и русские) разделяли их

Не совсем. Ханты и манси по языку родичи венгров, а соседние славяне генетические родичи. Но, тем не менее, культурными, историческими и генетическими предками венгров являются и гунны с аварами. Может следы их этнического компонента незаметны, но они есть

Наши кожа это ходжи, сеиды и др.выходцы из Ср. Азии, которых в степи по сути не было. Лишь позже чингизиды с ними имели тесные связи, в т.ч. брачные, и они начали проникать с Южного Казахстана и Мавераннахра на запад и север. Плюс, со временем, они, видимо, наряду с татарским духовенством, внесли свою лепту в дело распространения мусульманства среди простых казахов. Даже сейчас когда много кожа уже расселилось среди казахов и на севере и на западе, большая часть их проживает на юге. Особенно меня удивило их большое количество в Кызылординской области. Сам как то по работе имел с ними дело

Как бы вам не казалось я не комплексую, а наоборот заново открываю для себя узбекский народ и его культуру живя от них далеко. Но меня удивляет ваш интерес к моей личности и постоянное упоминание факта моего узбекистанского происхождения. Если я обидел вас какими то шутками про влияние русской культуры и т.д. то это просто ответ на ваши шутки. Так то мне наоборот интересно с вами нормально дискутировать и многое узнавать от вас чего сам не знаю, а эти заходы в тему тюбетеек и балалаек мне лично вообще неинтересны.

Да, согласен

Насколько достоверно пребывание Абылая у Толе-би? Мог ли он быть ставленником этого прожженного политика?

Вы тем не менее не отрицаете присутствие кучумовичей у каракалпаков? Кроме кыпчаков остались канглы, карлуки и др. И непонятно откуда кытаи: из каракитаев или поздние, пришедшие с монголами. Хотя и они скорее всго были в 13 в. не 100% тюркоязычны. Не забываем и о аргынах, место которых ранее 15 в. белое пятно

В то время, хотя Касим-хан еще и не принимал титула хана, власть его уже была настолько велика, что никто и не думал о Бурундук-хане. Но он [Касим-хан] не хотел находиться поблизости от Бурундук-хана, потому что, если быть вблизи и не соблюдать должного уважения, означало бы возражать хану, а повиноваться же ему душа не лежала, поэтому [он] и старался держаться подальше [от хана]. Бурундук-хан находился в Сарайчуке; Касим-хан же [откочевывал и], отдаляясь от него, подошел к границам Могулистана и избрал своим зимовьем Кара-Тал МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР. ТА'РИХ-И РАШИДИ

У авар были линии N, которые являются дальними родичами якутской ветки и линии, колт. встречаются у совр. монголов

У калмыков те же линии что и у бурят и халха. У саха др. ветка

Имхо, с казахами юга и запада вы близки чисто по географическим причинам. На юге живут представители всех трех жузов, ближе к Аралу - младшежузовцы

Нируны у казахов это мангыты, кенегесы (кирме от каракалпаков), шанышкылы (катаганы) и дулаты (под большим вопросом). В целом да, все они на юге, среди Старшего жуза

Может он путает с бухарцами, которых много переселилось в Сибирский юрт?

У меня на производстве есть два кожа хотя казахов в принципе единицы. Один, правда, с запада, а второй с ВКО. Le_Raffine кожа и он вроде с севера.

Понял, спасибо. Но ходжи (кожа) ведь у вас были. Они тоже, разумеется, пришлые, из Ср. Азии, но влились в состав казахов. Уже оказахившикеся кожалар в сельской местности у вас есть?

Раз написано черным по белому чтобы не допускать значит были прецеденты? А про дервишских и мистических обществ, подобных тем, которые существуют теперь в Баян-Аульском и Каркаралинском округах, о которых пишет Чокан, вы тоже не слышали?

Ч. Валихнов. О мусульманстве в Степи. 1863-1864. ... Под влиянием татарских мулл, среднеазиатских ишанов и своих прозелитов нового учения народность наша все более и более принимает общемусульманский тип. Некоторые султаны и богатые киргизы запирают жен своих в отдельные юрты, как в гарем. Набожные киргизы начинают ездить в Мекку, а бояны наши вместо народных былин поют мусульманские апокрифы, переложенные в народные стихи. Вообще, киргизскому народу предстоит гибельная перспектива достигнуть европейской цивилизации не иначе, как пройдя через татарский период, как русские прошли через период византийский. Пользуясь возникшим вопросом о духовном суде, можно было бы предпринять коренные реформы в духовном управлении нашей Степи. ... 4-е. Не дозволять ишанам и ходжам, приезжающим из Средней Азии к татарским семинаристам, жить в кочевьях киргиз без определенных занятий и иметь строгое наблюдение, дабы они не образовали между киргизами дервишских и мистических обществ, подобных тем, которые существуют теперь в Баян-Аульском и Каркаралинском округах.