кылышбай

Читайте внимательнее:

Любая "народная" память может быть трансформирован с "государственно" за столетия. Вон, нынче есть довольно молодые, лишь заставшие совок скраю, но сталинисты те еще! Их сородичи (или часто они же) радовались памятнику Ивану Васильевичу, которому даже правлению Российской империи не хватило ума ставить памятник. Сильно Чингисхан отличается от них двоих? В чем то и идеология нацистов и их фюрера была у него - жизненное пространство. А сколько городов и народов он стер с лица земли. А вы тут меритесь мисками: кто больше положил на его портрет. Поясню: я к ЧХ отношусь в разы лучше чем к др. неоднозначным личности из истории, считаю что благодаря его активности в будущем появилась наша нация. Но нужно без фанатизма

Приведите эти предания. Если нет тему может создать отдельную "Предания о Чингисхане у тюркских народов" или отдельно "у казахов"? Чтобы сомневающиеся монгольские юзеры увидели горькую правду и смирились

Вспоминается как у нас предки Едиге возводились к халифу Абу Бакру и как в некоторых шежире Ак Арыс и его братья происходили от Нуха. Даже Рашид ад Дин в этом замечен

1. Так ведь доказывать должен утверждающий. Я молчу, вы утверждаете. Так будьте добры докажите с помощью палео ДНК черных клобуков их связь с совр. каракалпаками. 2. Да. Человек рождается когда рождается. Но мы же не считаем (общепринято) еще полноценным человеком плод в утробе. Тем более черные клобуки это как минимум даже не эмбрион а клетка в теле матери или отца за годы до рождения ребенка. Как бы мы не хотели представить этногенез своего народа каким то особенным, отдельным, это не так. И вы не можете перешагнуть золотоордынский этап и сразу с 17 в. попасть под Киев, к черным клобукам. 3. Приведите не общие для нас всех ордынские предания а именно связанные с черными клобуками.

Можно предположить что разделение на два арыса и появление союза Конырат произошло после джунгарского нашествия 1723 г.?

Журналист Нурумбетов, замеченный в фольк-хистори Гумилев. Может остановимся на этом и поговорим про более реальные вещи? Никто не считает что вы с Луны свалились. Но лучше осторожно предлагать аргументы на фактах чем вот так вот напрямую связывать с ЧК, отгородившись от своих братьев и соседей. Типа хоть что то чем ничего. Имеем кытай-кыпчаков, каракалпаков уже в конце 17 в? Имеем. Имеем близкий с казахским и ногайским язык? Имеем. Имеем ханов из ордынских джучидов? Имеем. Имеем цикл ногайлинских эпосов с ордынскими персонами? Имеем. Иеем э тнографисекие заметки с упоминанием Казани, Волги? Имеем. Имеем мангытов, кытаев, кыпчаков, джалаиров, кенегесов, уйгуров, канглы и др. "узбекские племена"? Имеем. А что мы имеем по черным клобукам? Вот отсюда надо отталкиваться. "А этноним?" - возразите вы. "Вот как раз этноним очень легко меняется и перенимается в кочевой, разделенной на роды и племена, среде, раскинувшейся на огромном, однообразном этно-социальном, политическом пространстве, где в какой то момент резко начали возникать отдельные политические образования, которые поделили этот народ и растащили по частям". Для примера: вы же знаете как возникло наше самоназвание "казахи"

Улытау. "Преклоняем головы перед духом Едиге и Тохтамыша"

Ногайцы охотились при помощи лошадей, обученных собак, птиц, использовали ружья, корзины-ловушки. «При групповой охоте в камышовых зарослях или в лесах устраивали облавы, но чаще практиковалась одиночная охота на специально обученной лошади. Верхового охотника обычно сопровождала охотничья собака» [Калмыков, 1988. С. 80]. Названия орудий охоты у ногайцев свидетельствуют об их древности. Начнем с капкана. Он у ногайцев так и называется - капкан. Были следующие разновидности капканов: железные, деревянные, которые использовали в зависимости от вида зверя или птицы. Ружья (мылтык, туьбек) у ногайцев появились, по-видимому, с тех пор, когда они были у русских. Их получали путем обмена. Наиболее распространенной формой охоты у ногайцев, имеющей аналогии особенно с народами Средней Азии и Казахстана, была охота с ловчими птицами. Ногайцам известен термин «куешы» - сокольничий, т. е. воспитатель охотничьих ловчих птиц, а также названия следующих птиц, используемых для охоты: тырымтай - коршун, лашын - сокол, ий- телги или як-сунъкар - кречет, тойшын - ястреб-стервятник, бий- тайык - беркут, коькшели - лазурный ястреб, каршыга - ястреб, карагус - орел, буркут - беркут. Хорошие охотники имели также специальных борзых собак - анъ ийт, таз ийт. Керейтов, P. X.. Ногайцы. Особенности этнической истории и бытовой культуры

Где вы встречали "десятки тысяч обузбеченных казахов"? Там же где "сотни тысяч обтатарившихся-обрусевшихся казахов"? Похоже это фото многое перевернуло в вашем мировоззрений Интересно, у ногайцев тоже нет охоты с беркутом?

Идут где возникла гаплогруппа DE: в ЦА или в Африке. Древняя гапла. Встречаеся среди тибетцев и, видимо, монголов. We identified three main ancestral sources of the observed Mongolian-dominant haplogroups, including the local lineage of C2*-M217 and incoming lineages from other regions of southern East Asia (O2*-M122, O1b*-P31, and N1*-CTS3750) and western Eurasia (R1*-M173). Эти субклады самые частые. С2 тут назван местным, О и N - из Вост. Азии, R - из Зап. Евразии.

Большинство ученых (не форумных а настоящих) склоняются что скифы, сарматы и др. население степей до них говорило на ИЕ Вы хоть один лингвистический аргумент в пользу тюркоязычности андроновцев приведете или нет?

На научные факты не обижаются

Насколько же сильно кыргызский отличается от кыпчакских. Даже татарский, башкирский на слух очень близки к казахскому (не говоря уже о ногайском), а тут рядом живущие кыргызы имеют такие отличия

Нет, не новый. Язык может сильно трансформировался и подвергся влиянию кыпчакского, но генетика, антропология сохранили енисейско-кыргызские элементы Ну ваши предки потеряли его: тащили свой монгольский кошелек с Амура до Байкала, но позже по дороге к Волге потеряли и перешли на кыпчакский Без обид, ув. АКБ, не исключено что и мои предки (как и половины казахов) поменяли свой "язык-кошелек" в средние века, а может и раньше, и не один раз: древние люди из Восточной Африки явно не на казахском говорили

Э. Р. Усманова, И. И. Дремов, И. П. Панюшкина. МОНГОЛЬСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ КОНЦА XIII – НАЧАЛА XIV ВВ. В УЛЫТАУ Интресная работа. Будет познавательна всем кто интересуется историей ордынского периода. Не зря в Улытау столько памятников, видимо это был один из центров улуса Джучи

Я правильно понимаю: в период от Уруса и до воцарения Абулхаира Северный Казахстан, Зауралье (условно "Сибирский юрт") и Южный, Центральный Казахстан (условно "улус Урус-хана") были двумя отдельными политическими образованиями на территории улуса Джучи? При этом ханы обеих этих образовании, начиная с Уруса, периодически захватывали Сарай и междуречье Волги и Урала.

Кыргызский беркутчи

Типа "мы ногайлы - чуть не стали казахами"?

Бла-бла. Дайте данные об аргынах в Сев. Казастане до Тауке тогда и продолжим разговор. Я никого никда не прописывваю а лишь привожу по цепочке информацию. По нему пока пробел. Аргыны упоминаются при тимуридах в Ср. Азии, чуть позже в зап. части улуса Джучи. А уже при Казыбеке часть жила на юге. Уверен в ваших краях есть данные из шежире по этому вопросу. Чем писать одно и то же про "временный побег от джунгар" поищите и выложите сюда. Кстати, айдаболы (Аргын-Суюндык) тоже пришли из под Ташкента. Есть предания

Не отбивался он от католиков на Неве. Была конкуренция за контроль Невы. А это ворота к землям финнов и славян где много пушнины, меда (рабы уже наверное не так актуальны). Вот Александр Ярославович при впадении Ижоры в Неву и убрал конкурентов, правда на время. Потерял аж 20 мужиков! А может и меньше: как написано в летописи "или менее, бог весть!" Шведы потом вернутся и построят две крепости (Выборг в т.ч.). Короче, пограничный конфликт был. Это потом церковь сделала из князя защитника от католиков хотя ничего такого по-факту не было: шведы и орден не пытались католицировать новгородцев. Хотя Папа предлагал Александру перейти в католичество. Ему лично. Но князь отказался. Вот за это он и Святой. Святой Благоверный Александр. Даже более религиозные немцы в Прибалтике не проводили "католическую экспансию" на Русь, от которой якобы защитил Александр. Та битва на льду Чудского озера это результат боле сложных: политических и экономических взаимоотношений между Новгородом, Псковом и орденом. А прямая причина сражения: вторжение самого князя с братом на земли эстов, которые были подданными ордена. То есть наоборот: экспансия была с др. стороны. Кстати, до того фильма Эйзенштейна первый раз тему Алесандра - защитника Отечества продвинул Петр I. Вы не заметили что Невская битва произошла там где Петр заложил Петербург? Петр использовал символическую роль князя, использовал идею после выхода на Балтику. Вот Александр начал, а я закончил.

В смысле "толку"? Шведам пришлось переносить столицу в Стокгольм, а Сигтуна хоть и восстановилась но подверглась участи Галича после монгольского нашествия (потеряла былое значение). Мы многого не знаем. Там в основном дело ткасается торговли. Наверняка новгородцы получили экономический профит от того похода, а шведы долго не совались к карелам и к Неве

Нет. В самих летописях четко разделялись эмиры и беклербеки и ханы