кылышбай

Где вы встречали "десятки тысяч обузбеченных казахов"? Там же где "сотни тысяч обтатарившихся-обрусевшихся казахов"? Похоже это фото многое перевернуло в вашем мировоззрений Интересно, у ногайцев тоже нет охоты с беркутом?

Идут где возникла гаплогруппа DE: в ЦА или в Африке. Древняя гапла. Встречаеся среди тибетцев и, видимо, монголов. We identified three main ancestral sources of the observed Mongolian-dominant haplogroups, including the local lineage of C2*-M217 and incoming lineages from other regions of southern East Asia (O2*-M122, O1b*-P31, and N1*-CTS3750) and western Eurasia (R1*-M173). Эти субклады самые частые. С2 тут назван местным, О и N - из Вост. Азии, R - из Зап. Евразии.

Большинство ученых (не форумных а настоящих) склоняются что скифы, сарматы и др. население степей до них говорило на ИЕ Вы хоть один лингвистический аргумент в пользу тюркоязычности андроновцев приведете или нет?

На научные факты не обижаются

Насколько же сильно кыргызский отличается от кыпчакских. Даже татарский, башкирский на слух очень близки к казахскому (не говоря уже о ногайском), а тут рядом живущие кыргызы имеют такие отличия

Нет, не новый. Язык может сильно трансформировался и подвергся влиянию кыпчакского, но генетика, антропология сохранили енисейско-кыргызские элементы Ну ваши предки потеряли его: тащили свой монгольский кошелек с Амура до Байкала, но позже по дороге к Волге потеряли и перешли на кыпчакский Без обид, ув. АКБ, не исключено что и мои предки (как и половины казахов) поменяли свой "язык-кошелек" в средние века, а может и раньше, и не один раз: древние люди из Восточной Африки явно не на казахском говорили

Э. Р. Усманова, И. И. Дремов, И. П. Панюшкина. МОНГОЛЬСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ КОНЦА XIII – НАЧАЛА XIV ВВ. В УЛЫТАУ Интресная работа. Будет познавательна всем кто интересуется историей ордынского периода. Не зря в Улытау столько памятников, видимо это был один из центров улуса Джучи

Я правильно понимаю: в период от Уруса и до воцарения Абулхаира Северный Казахстан, Зауралье (условно "Сибирский юрт") и Южный, Центральный Казахстан (условно "улус Урус-хана") были двумя отдельными политическими образованиями на территории улуса Джучи? При этом ханы обеих этих образовании, начиная с Уруса, периодически захватывали Сарай и междуречье Волги и Урала.

Кыргызский беркутчи

Типа "мы ногайлы - чуть не стали казахами"?

Бла-бла. Дайте данные об аргынах в Сев. Казастане до Тауке тогда и продолжим разговор. Я никого никда не прописывваю а лишь привожу по цепочке информацию. По нему пока пробел. Аргыны упоминаются при тимуридах в Ср. Азии, чуть позже в зап. части улуса Джучи. А уже при Казыбеке часть жила на юге. Уверен в ваших краях есть данные из шежире по этому вопросу. Чем писать одно и то же про "временный побег от джунгар" поищите и выложите сюда. Кстати, айдаболы (Аргын-Суюндык) тоже пришли из под Ташкента. Есть предания

Не отбивался он от католиков на Неве. Была конкуренция за контроль Невы. А это ворота к землям финнов и славян где много пушнины, меда (рабы уже наверное не так актуальны). Вот Александр Ярославович при впадении Ижоры в Неву и убрал конкурентов, правда на время. Потерял аж 20 мужиков! А может и меньше: как написано в летописи "или менее, бог весть!" Шведы потом вернутся и построят две крепости (Выборг в т.ч.). Короче, пограничный конфликт был. Это потом церковь сделала из князя защитника от католиков хотя ничего такого по-факту не было: шведы и орден не пытались католицировать новгородцев. Хотя Папа предлагал Александру перейти в католичество. Ему лично. Но князь отказался. Вот за это он и Святой. Святой Благоверный Александр. Даже более религиозные немцы в Прибалтике не проводили "католическую экспансию" на Русь, от которой якобы защитил Александр. Та битва на льду Чудского озера это результат боле сложных: политических и экономических взаимоотношений между Новгородом, Псковом и орденом. А прямая причина сражения: вторжение самого князя с братом на земли эстов, которые были подданными ордена. То есть наоборот: экспансия была с др. стороны. Кстати, до того фильма Эйзенштейна первый раз тему Алесандра - защитника Отечества продвинул Петр I. Вы не заметили что Невская битва произошла там где Петр заложил Петербург? Петр использовал символическую роль князя, использовал идею после выхода на Балтику. Вот Александр начал, а я закончил.

В смысле "толку"? Шведам пришлось переносить столицу в Стокгольм, а Сигтуна хоть и восстановилась но подверглась участи Галича после монгольского нашествия (потеряла былое значение). Мы многого не знаем. Там в основном дело ткасается торговли. Наверняка новгородцы получили экономический профит от того похода, а шведы долго не совались к карелам и к Неве

Нет. В самих летописях четко разделялись эмиры и беклербеки и ханы

Разве? В позднее время да, Абылай, Кенесары - они из Среднего. Старший жуз не вырос в численности, а наоборот попал в зависимость сначала от джунгар, а потом от кокандцев. А Средний вырос как в территории так и (как соедствие) в численности. Власть российской администрации долгое время была формальной и усилилась позже. Младший жуз жил своей жизнью: одним краем уйдя к Хиве, а другим к Оренбургу.

Тут есть соответствующая тема

Под Кокшетау есть гора Жаман-Каракалпак. В Костанайской области есть поселок Каракалпак

Возможно на том что якобы был проект Каракалпакско-Киргзской ССР)

Получается, к ХХ веку только у казахов и кыргызов сохранилась охота с беркутом?

Отговорки. Вот именно был микс. Из микса мы все вышли. А по-вашему получется что каракалпаки вроде из микса, но вот чк никуда не смешались и каким то чудом не смешались в этом ордынском миксе и вылезли в составе каракалпаков. Значит это вам нужно это доказывать, предоставлять сведения что атк и было, дать прямую или какую есть связь чк и каракалпаков через всю историю орды. Но ее нет: нет чк в улусе Джучи! Есть кочевники улуса Джучи. И есть мы - их потомки

1. И вы считаете себя борцом за истину об истории ссвоего народа? Вы немногим адекватно с вами дискутирующим и спорящим юзерам не можете ответить на такой важный вопрос. 2. Жена выросла в алшынской среде. Единственная связь с предками - род-племя. Но вы же заметили что я на каракалпакской ветке торчу чаще чем в других: мне самому интересна ваша история. Надеюсь сын тоже будет интересоваться историей и мы сможем с ним беседовать об истории казахов, каракалпаков, улуса Джучи в целом и др. Зря вы так обо мне. 3. Вам, каракалпакам и ногайцам, не повезло что политическая история пошла у вас не так как у казахов и узбеков и так свободно, масштабно, и главное - доступно и всеохватывающе (чтобы каждый изучал и тратились средства из государства), изучать свою историю вы возможности не имеете. Хорошо что есть Трепавлов, который про ногайцев написал много. Думаю надо просить его заняться и вашей историей, тем более база общая

Как обзор и науч-поп можно книги Темиргалиева почитать. Хорошо написаны, хотя есть спорные моменты. А если более углубленно то ищите статьи Атыгаева, Кушкумбаева, Сабитова и др. совр. историков. Ерофеева почти классик. Советские были историки хорошие, но думаю у вышеуказанных авторов все ценное оттуда будет (Юдин, Валиханов и др.). Еще один источник знаний - данный форум. Но здесь нужно уметь вытаскивать ценное из мусора и фолька, и уметь бить фольк-хисториков и за них болеющих, коих на просторах инета много

1. Эти данные не говорят что каркалпаки потомки чк. Литва, липка, Русь, казаки - все связаны в первую очередь с ордынцами а не с чк. Чтобы доказать генетическую связь каркалпаков с чк нужны палео ДНК. 2. Дайте конкретный комментарии: почему если ногайцы и кыргызы вам близки (ближе чем казахи, только не знаю как и чем вы это замеряете, ну да ладно, скинем это на ваше субъективное отношение к казахам) то у ногайцев и кыргызов нет связи с чк? Если есть, то на основании чего? 3. Да, все это изветсно. Я вам скидывал текст где муйтены говорят примерно то же. Это понятно: многие племена нынешних каракалпаков, узбеков и наверное казахов, пришли из Мангытского юрта. Отсюда связь с Волгой, Казанью и др. Но связь с мангытами и Золотой ордой это не связь с чк. Не воруйте свидетельства)

Бухара здесь обобщенно Междуречье Сыра и Амударьи. Скорее всего это каракалпакские мангыты т.к. узбекские в принципе не могли уйти к казахам т.к. культурно это уже другая группа этносов. Каракалпаки поэтому легко ассимилировались казахми ввиду общих культурно-хозяйственных, языковых и "генетических" (антропология, родо-племенной состав) корней. Сайрамские узбеки столетиями живут рядом с казахами, казахи в Ташкентском оазисе столетими живут рядом с узбеками - никто ни с кем не смешался т.к. различий слишком много. Даже кураминцы не до конца ассимилировались. Насколько я знаю выше речь шла о ДНК-тестировании не семиреченских а южно-казахстанских мангытов. Это вопрос к ув. asan-kaygy