кылышбай

В смысле "толку"? Шведам пришлось переносить столицу в Стокгольм, а Сигтуна хоть и восстановилась но подверглась участи Галича после монгольского нашествия (потеряла былое значение). Мы многого не знаем. Там в основном дело ткасается торговли. Наверняка новгородцы получили экономический профит от того похода, а шведы долго не совались к карелам и к Неве

Нет. В самих летописях четко разделялись эмиры и беклербеки и ханы

Разве? В позднее время да, Абылай, Кенесары - они из Среднего. Старший жуз не вырос в численности, а наоборот попал в зависимость сначала от джунгар, а потом от кокандцев. А Средний вырос как в территории так и (как соедствие) в численности. Власть российской администрации долгое время была формальной и усилилась позже. Младший жуз жил своей жизнью: одним краем уйдя к Хиве, а другим к Оренбургу.

Тут есть соответствующая тема

Под Кокшетау есть гора Жаман-Каракалпак. В Костанайской области есть поселок Каракалпак

Возможно на том что якобы был проект Каракалпакско-Киргзской ССР)

Получается, к ХХ веку только у казахов и кыргызов сохранилась охота с беркутом?

Отговорки. Вот именно был микс. Из микса мы все вышли. А по-вашему получется что каракалпаки вроде из микса, но вот чк никуда не смешались и каким то чудом не смешались в этом ордынском миксе и вылезли в составе каракалпаков. Значит это вам нужно это доказывать, предоставлять сведения что атк и было, дать прямую или какую есть связь чк и каракалпаков через всю историю орды. Но ее нет: нет чк в улусе Джучи! Есть кочевники улуса Джучи. И есть мы - их потомки

1. И вы считаете себя борцом за истину об истории ссвоего народа? Вы немногим адекватно с вами дискутирующим и спорящим юзерам не можете ответить на такой важный вопрос. 2. Жена выросла в алшынской среде. Единственная связь с предками - род-племя. Но вы же заметили что я на каракалпакской ветке торчу чаще чем в других: мне самому интересна ваша история. Надеюсь сын тоже будет интересоваться историей и мы сможем с ним беседовать об истории казахов, каракалпаков, улуса Джучи в целом и др. Зря вы так обо мне. 3. Вам, каракалпакам и ногайцам, не повезло что политическая история пошла у вас не так как у казахов и узбеков и так свободно, масштабно, и главное - доступно и всеохватывающе (чтобы каждый изучал и тратились средства из государства), изучать свою историю вы возможности не имеете. Хорошо что есть Трепавлов, который про ногайцев написал много. Думаю надо просить его заняться и вашей историей, тем более база общая

Как обзор и науч-поп можно книги Темиргалиева почитать. Хорошо написаны, хотя есть спорные моменты. А если более углубленно то ищите статьи Атыгаева, Кушкумбаева, Сабитова и др. совр. историков. Ерофеева почти классик. Советские были историки хорошие, но думаю у вышеуказанных авторов все ценное оттуда будет (Юдин, Валиханов и др.). Еще один источник знаний - данный форум. Но здесь нужно уметь вытаскивать ценное из мусора и фолька, и уметь бить фольк-хисториков и за них болеющих, коих на просторах инета много

1. Эти данные не говорят что каркалпаки потомки чк. Литва, липка, Русь, казаки - все связаны в первую очередь с ордынцами а не с чк. Чтобы доказать генетическую связь каркалпаков с чк нужны палео ДНК. 2. Дайте конкретный комментарии: почему если ногайцы и кыргызы вам близки (ближе чем казахи, только не знаю как и чем вы это замеряете, ну да ладно, скинем это на ваше субъективное отношение к казахам) то у ногайцев и кыргызов нет связи с чк? Если есть, то на основании чего? 3. Да, все это изветсно. Я вам скидывал текст где муйтены говорят примерно то же. Это понятно: многие племена нынешних каракалпаков, узбеков и наверное казахов, пришли из Мангытского юрта. Отсюда связь с Волгой, Казанью и др. Но связь с мангытами и Золотой ордой это не связь с чк. Не воруйте свидетельства)

Бухара здесь обобщенно Междуречье Сыра и Амударьи. Скорее всего это каракалпакские мангыты т.к. узбекские в принципе не могли уйти к казахам т.к. культурно это уже другая группа этносов. Каракалпаки поэтому легко ассимилировались казахми ввиду общих культурно-хозяйственных, языковых и "генетических" (антропология, родо-племенной состав) корней. Сайрамские узбеки столетиями живут рядом с казахами, казахи в Ташкентском оазисе столетими живут рядом с узбеками - никто ни с кем не смешался т.к. различий слишком много. Даже кураминцы не до конца ассимилировались. Насколько я знаю выше речь шла о ДНК-тестировании не семиреченских а южно-казахстанских мангытов. Это вопрос к ув. asan-kaygy

У др. мангытов среди южных казахов (кирме от каракалпаков) та жа гаплагруппа. Это говорит лишь о том что все они потомки ордынских мангытов, а не о том что они едигеиды. Были тестированы ногайские мангыты не знаю, вроде были.

Какие еще предания, ув. АКБ?! В источнике Муиз ал Ансаб упоминаются аргыны в Средней Азии. Был даже хоким Ташкента из аргынов. Это 15 век. Но раз вам нужны предания, то читайте. Может в этот, кажись, третий раз прочтете и запомните (напечатано в Павлодаре): В конце XIX века царское правительство отправило под руководство Ф. Щербина переписную и землемерную экспедицию. В книге «Каркаралинский уезд» этой экспедиции приводится: «В XVIII веке род Каракесек жил в окрестностях Ташкента, Бии Абыз и Шомак из рода Канжыгали звали к себе в степь Сары-Арку киргиз рода Аргын. Откликнулись на это бий Казбек, возглавлявший род Бошан, за ним последовали и остальные рода Каракесек». Таким образом в 1728 году Каракесеки переехали с региона Ташкент-Туркестан в Каркаралы-Ку. «Қаракесек шежіресі», бірінші том Павлодар қаласында, «ЭКО» ЖШС баспаханасы

1. Шора-батыр из эпосов и Чура Нарыков это один человек? 2. Чура Нариков аргын или нет (таминец)?

Курлеуты кроме как у кыпчаков-бултынов где нибудь встречаются? Они по РАДу не тюрки (кыпчаки, кереиты, найманы, киргизы, уйгуры) а монголы, но не нируны и дарлекины, а из "новых" монголов (ойраты, татары, джалаиры, баргуты и др.). Один бултын-курлеут оказался носителем С2. Нетипично для бултынов. У вас есть соображения по нашим курлеутам? Есть еще данные по их ДНК? Упоминаются курлеуты после РАДа? Может они кирме среди кыпчаков?

Это у Гавердовсвкого?

Точно есть сведения что под сартами иногда понимали и ираноязычных а не только тюрков. Т.е. язык тут возможно имел второстепенное значение в отличие от образа жизни, хозяйства, культуры. И это скорее всего внешнее название, экзоэтноним

Вы об этом, наверное, раз сто уже написали

Генетика ничего такого не подтверждала. Одно из главных аргументов в пользу принадлежности древних скотоводов степной полосы к индо-европейцам - это огромный пласт индо-европейских и, в т.ч., индо-иранских заимствований в финно-угорских языках

Я не про времена при царской власти а раньше

Не надо в одну кучу ложить хозяйство (телеги, юрты) и язык. Хотите тюркскоязычную сову натянуть на всех "скифов"?)

Похожий головной убор как у мужчины на фото часто встречается у ногайцев на старых фото

Не слышал. Но есть поселки Каракалпак как на юге так и на севере, есть подроды-кырме мангыт, кенегес в Мл. и Ст. жузах. Подрод Каракалпак среди шанышкылинцев пока неизвестно - тезки или каракалпакские по происхождению. Думаю тезки т.к. сохранили бы название своего рода как мангыты и кенегесы, да и те же жалаиры. Бабушка, выросшая вдлеке от узбекских послелений, узбекский чапан называет сарт-шапан. В разговорном языке узбеков часто называем сартами и не всегда в резко негативном смысле, а просто (как хохлы). Думаю сарты изначально это оседлое население, торговцы (и тюрки, и иранцы) для кочевников. Т.е. этно-социальная группа. русские наверное переняли его от казахов и поэтому официально этноним сарты упоминается в справочниках и был в переписи в РИ отдельно от узбеков. Видимо сами русские толком не знали где и как разграничивать сартов от узбеков и таджиков. Можно новую тему открыть по сартам Ташкентский правитель опирался на окружавших город казахов-скотоводов как на источник конной дружины. Были какие то отношения между ними. Экономически и политически оседлое население Ташкентского оазиса и казахи-кочевники вокруг него были заинтересованы в нормальных отношениях друг с другом и зависели друг от друга. Тем более уже в правление там Толе-би Ташкент превратился в важный узел в быстро растущем торговом маршруте между россией и Ср. Азией, он стал вратами в Туркестан, лакомый кусочек как для бухарцев, так и для кокандцев

Не будем судить людей, живших во времена той власти. Это был наверное самый сложный период в истории не только казахского, но и всех др. народов Союза, в т.ч. русского. Судить с дивана в наше мирное счастливое время о действиях тех людей в тех условиях и в те времена не этично. Хотя, конечно, такие люди как Шокай это особенные личности