кылышбай

Касательно этногенеза большей части кыргызов: мне кажется население Минусинской котловины было европеоидным и говорило на ИЕ. Незадолго до хунну из-за Саян, со степей пришли тюркоязычные монголоиды и смешавшись с минусинцами образовали ядро будущих енисейских кыргызов, навязав свой язык. Далее думаю верна версия, поддерживаемая админом (расширение ареала на Алтай, оттуда связь с кимако-кыпчаками и уход на ТШ)

Приведите эти "определения" Федорова-Давыдова, процитируйте Каипбергенова в тех частях где есть связь с "Русской землей" (Киев), с черными-клобуками

Много лет вижу этот перечень, это не аргумент. Зато как аргумент к вам самые близкие это ногайцы, кыргызы и казахи. Мы все потомки чк?)

Да, с узбекскими атласными халатами и тюрбанами конечно это полный позор с незнанием материала. Но спорно что урусиды меньше достойны власти чем шибаниды. Урус и его потомки были ханами Золотой орды. Как и шибанид Пулад, предок Абулхаира.

Неудачное сравнение: у кыргызов преемственность в генетике, антропологии, языке, самоназвании. А у каракалпаков что есть от книжно-летописных черных клобуков?

Общепринято историками что каракалпаки вышли из одной среды с казахами и ногайцами и, вероятно, из Мангытского юрта (Ногайская орда и его правопреемники). Это вам надо доказывать связь с черными клобуками, минуя, каким то образом, поздне-золотоордынских кочевников, которые есть микс домонгольских и монгольских этносов Я так понял, насчет кытаев Kamal согласен что они поздние племена, связанные с киданями и др., а не с черными клобуками Не научное определение - древние связи. В чем они подразумеваются? Есть у вас предания о жизни под Киевом или совместных походах с русскими князьями? В чем эта связь: в этнониме?

Возможно. Есть предания о том, что аргыны жили на севере до 17-18 веков?

Не вижу противоречий: В конце XIX века царское правительство отправило под руководство Ф. Щербина переписную и землемерную экспедицию. В книге «Каркаралинский уезд» этой экспедиции приводится: «В XVIII веке род Каракесек жил в окрестностях Ташкента, Бии Абыз и Шомак из рода Канжыгали звали к себе в степь Сары-Арку киргиз рода Аргын. Откликнулись на это бий Казбек, возглавлявший род Бошан, за ним последовали и остальные рода Каракесек». Таким образом в 1728 году Каракесеки переехали с региона Ташкент-Туркестан в Каркаралы-Ку. «Қаракесек шежіресі», бірінші том Павлодар қаласында, «ЭКО» ЖШС баспаханасы Не думаю что два подрода аргныо вмогли жить на таком далеком расстоянии друг от друга. С уходом ойратов освободились территории совр. Сев. и Вост. Казахстана (часть Восточного и Семиречья еще контролировались уже джунгарами). Видимо аргыны перебрались туда

Тевкелев имел дело с обоими Богенбаями с Младшего жуза?

Есть подрод Каракалпак среди Шанышкылы Старшего жуза. Возможно остатки верхних или средних, а может тезки.

Вы не то выделили. РАД пытается сроднить с собственно монголами все племена. Это такая политическая линия у него (наверное). А причисление всех к тюркам это уже традиция. Вот, выделил то, на что вам нужно обратить внимание в первую очередь: РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ. Уже столько лет на этом форуме раз двадцать писал о этом, а все в трех соснах блуждают. Тут все на поверхности. Главная мысль в этом. А близки и не близки это условно и субъективно. Казахи Баян-Ульгии тоже близки с халхасцами или ойратами (по мнению туристов из Франции). Ладно у АКБ политические мотивы и он предвзят, ему главное свою фольк-идею продвинуть, так сказать ангажированный пользователь. Про его мугольскую теорию, которая за десять лет не двинулась и на метр, знают все. Но вам то зачем родство с кереитами? Да, были мощные государства найманов и кереитов, с религией, там тюркская традиции, кланы и т.д. Вы хотите к ним примазаться?) Думаю и там и тут были монгольские племена (это был союз а не монолитные этносы найманов и кереитов). Но большинство собственно монголов были к северу и к северо-востоку

Был вчера в одной организации, беседовал с работником, на табличке имя Өрхөнбай Пәленшеберд (именно -берд а не берді). Сходу спрашиваю: - Вы наверное с Монголии? - Да (улыбается). -Абак-керей? - Да. А вы много знаете (улыбается). - Да так, интересуюсь. А я с Узбекистана. У нас и в соседнем Туркестане много уйсынов, которые ваши родичи. Не встречал такое имя, но догадаться было не трудно. У нас был в ауле мужик Ташкенбай (уйгур), а вот Сырбек, Шыршыкбай не встречал имена.

Вы уже сто раз упомянули про "тюркские племена" у РАДа. Уже и комментировать жаль, но все же: многие школьники понимают что тут тюрки не равно тюркоязычные. Я думаю вы притворяетесь и на самом деле понимаете что это так. Мыслите глубже и масштабно: не по верхушкам, где вам бросается слово "тюркские племена" скакать надо, а смотреть дальше - монгольские, недавно ставшие монголами, не монголы, имеющие свои древние названия и др. У РАДа четко это фиксируется

1. Вы про то, как Джебе и Субетей уговорили кыпчаков уйти от аланов или про то, что племя "татар", "куны", "каи" фигурирует в Деште? Или про вероятные восточно-азиатские корни кимаков? Какие еще "факты", "цитаты" от АКБ доказывают родство кыпчаков и монголов ЧХ? 2. Что известно про связь кереитов и канглы? Правящая династия у найманов, кереитов, онгутов, уйгуров? 3. Вот именно: нужно разделять этнические связи и связи верхушки, "дружины", династий каких то. 4. Открыли Америку: все - от скифов, гуннов, авар, огузов до кимаков, кыпчаков, монголов - все пришли из Монголии. Да, тогда много "аргументов в пользу того, что кипчаки и "татаро-монголы" в прошлом вышли из одной общей этнич. среды". Среда эта называется Большая Монголия или географически Центральная Азия. Только причем тут кыпчаки Каир-хана или половцы у стен Киева и монгольские тумены Чингисхана в 13 в.? Они тогда были родственниками? Такими аргументами можно "натянуть" родство на любой глобус

Монголоязычные народы проникали в степи ЦА во времена Ляо и может раньше. Влияние киданьцев тут не причем. Киданьцы могли повлиять на титулатуру, письменные памятники и т.д., но тюрков, проживающих на данной территории более тысячу лет они не могли заставить сменить язык. Не фантазируйте. Хотите спорить: открывайте тему и приведите свидетельства как киданьские пограничники открывали школы и все население Монголии за два поколения из тюрков сделалось монголами

Каракалпаки ничем особо от соседей не отличаются: все наши этносы - казахи, каракалпаки, узбеки, ногайцы и др. появились после монгольских завоеваний в результате смены элит и изменения родо-плменного состава населения. При этом в составе наших народов есть как местная домонгольская субстрата так и монгольская (в т.ч. тюркского происхождения, но из Монголии) суперстрата. Кроме того большая часть мат. и немат. культуры, язык претерпели меньшие изменения. Я бы не назвал этот процесс "спусканием с неба" или "прилетом из Альфы Центавры" по терминологии одного пользователя форума. Предки одной части каракалпаков (и казахов, ногайцев, узбеков) 1000 лет назад жили недалеко от Арала, а предки другой части - недалеко от Амура (Иртыша, Байкала, Орхона ...). Когда речь о народах Ср. и Центр. Азии теория об автохтонности народа и монолитности его этно-генетического состава будет из области фантастики.

Одна из версий, причем слабая При всем уважении тут вы совсем не правы

После того как тема с киданьскими писарями, исказившими тюркский язык монголов не прокатило, начитались Храпачевского и пошла тема с кыпчаками, которые оказывается те же монголы (фиг с ним что татары это в разное время разный этноним, а иногда и не этноним вовсе), которые ушли на Волгу

РАД кереитов к монголам не добавляет. Кереиты, как и найманы, кыргызы. кыпчаки, канглы, уйгуры и др. перечислены в др. группе.

Не всего улуса Джучи а западной части. Причем даже в Сарае его марионеточные ханы сидели не постоянно

В русских княжествах Мамай рассматривался как верховный правитель Орды или просто в те времена смут просто он считался самым влиятельным? На Руси должны были понимать что формально Мамай не имеет право носить корону. Это ведь не мелочи

Судя по всему так и есть. Объединились под конратами, которые долгое время были гегемонами региона после прихода монголов

Тут вы не правы: есть истина, а правда у всех своя. Есть истина, которую по крупицам собирают историки, археологи, лингвисты и др. ученые мужи уже столетия. Они всю жизнь посвящают труду в архивах, институтах, экспедициях, их критикуют коллеги, поправляют, исправляют ошибки, и они идут дальше, отсеяв недоказанные и ошибочные выводы. Поэтому выводы насторящих, профессиональных ученых стоят куда больше ( в них больше туда, и их проверяли, корректировали такие же профессионалы, просто так статью и работу не напечатаешь и не защитишься). А есть любители, фольки, возомнившие себя историками, начитавшись в интернете. Считают что их правда правдее всех) Хотя исторической науке, собравшей знания и факты (то бишь истины) вообще фиолетово от этого множества интернетных историков (некоторые из которых умудряются даже книжки выпустить) и она, наука, движется дальше (Слон и Моська, собака лает, а караван идет). Хотя попадаются изредка слоны не слоны, а переодетые Моськи. Но другие слоны таких вовремя замечают и за слонов не считают

Нынешний портрет Невского это результат работы Эйзенштейна и его фильма, выпущенного незадолго до Великой Отечественной войны и после нападения немцев ставшего очень актуальным. Из ордынского наместника, помогавшего собирать дань с русских, раскрутили образ защитника Руси от европейцев. По факту живший чуть позже псковский князь Довмонт разбил крестоносцев в куда более масштабной битве чем Ледовое побоище. Но спаситель Новгорода и Псковщины от католиков конечно Александр. Да и битва у устья Ижоры (Невская) - одна из множеств пограничных конфликтов шведов с одной стороны и новгородцев, финно-угров с другой. В самих летописях число погибших новгородцев исчисляется 20. У шведов про эту битву ничего не зафиксировано. Представьте масштабы битвы. Те же карелы до этого брали столицу шведов) "Кто к нам с мечом придет – от меча и погибнет" это из фильма, хотя в сети и не только встречаются те, кто приписывают авторство самому князю, реальному.

Церковь больше получила от Ига чем потеряла