кылышбай

Если это правда то Жаныс видимо жил на рубеже 15-16 в.в., может в начале 16 в. От Жаныса до Байдибека не так далеко. Кыбрай это не только поселок но и большой район под Ташкентом, большАя часть населения казахи, причем со всех трех жузов.

КЫБЫРАЙ БАТЫР. ТАШКЕНТ. В СЕЛЕ КИБРАЙ (QIBRAI) ЕГО МОГИЛА НЕ НАЙДЕНА Кыбырай Жайылмысулы (1589-1682) был правнуком Жаныса. Во время войны Есимхана с правителем Ташкента Турсынханом, он был на стороне Есимхана. В 1677 году Кыбырай дал напутствие 15-летнему Төле би перед его поездкой в Туркестан на службу в ханскую ставку: "..Ақбоз мінген айдарлым, тарпаң туған тұмарлым... Туралап тартып шығатын, алысты жақын қылатын, Көреген көзді бол! Мыңнан жалғыз қиялап, туралап тартып шығатын Алысты жақын қылатын, сезеген сары сөзді бол! Айналаңда ақ еділ хақтың жолын ту еткен – елің болсын ормандай. Жау жоқ деме – досыңда, дос жоқ деме – жауыңда, Жүрмегейсің қорғанбай. Кәмелетке келіпсің, еліңе дес беріпсің, мүшелерден адал өт, қарияға аман жет. Қай қиянда жүрсең де – осы батам – болсын серт!" («Ақ бата». Издательство «Өнер», 2002. 45-стр.). Возле Ташкента (20-25 км) есть село названное именем этого батыра. Поехали на такси с целью посетить его могилу (интересное - по этой дороге увидели село с названием Аргын). По словам одной из потомков Кыбырая, проживающей сейчас в Чехии Джамили Стехликовой, этот человек был захоронен в селе Кибрай возле Ташкента. Таксист отвез нас на центральное кладбище этого села (на входе написано Елгиз огач ота - Жалғыз ағаш ата). Смотритель кладбища отвел нас к единственной старой могиле на этом кладбище. Говорит раньше возле этой могилы росло одинокое дерево поэтому так и прозвали это кладбище. На камне могилы есть еле видная надпись на арабском но смотритель не знает ее перевода, т.е. не знает точно является ли это могила Кыбырая или нет. Позже подошел начальник смотрителя и у него мы спросили где лежит Кыбырай. С его слов в Кибрайском районе есть 49 кладбищ но на каком из них Кыбырай он не знает. На обратной дороге в город Ташкент таксист позвонил через своего знакомого имаму того района и спросил его насчет места захоронения Кыбырая - но тот тоже не знает. Так вернулись в город. https://dulattar.com/ru/interesnye-fakty-i-materialy/40-kybyraj-batyr-tashkent-v-selo-kibraj-qibrai-ego-mogila-ne-najdena

Всегда было интересно насколько далеки найманские, жагайбайлинские, кытайские, монгольские О между собой. Надо почитать

Думаю он заслужил

Ну тогда вперед, обоснуйте что таарские и крымские аргыны это осколки казахов-аргынов

Ув. Zake, АКБ, давайте по делу: поищите стоящие данные про связь саха с аргынами а не заговаривайте мне зубы спамом про бурятов и про "должны быть связи потому что потому". А то уже сидите, шушукаетесь за моей спиной, плюсики друг другу ставите

Не с калмыками (ладно, простим Миллеру), а с ойратами: даже генетики, которых вы недооцениваете нашли эту связь. И не Олет и Бурят а Оледай, Бурядай и Хоредай, сыновья Баргу-Батора. Блин, зайдите в тему Буряты, это уже сто раз обсуждалось там

Зачем вы флудите в теме про аргынов? Историей якутов и бурят интересовался давно,линчо мне эта информация вообще не нужна. То, что саха пришлые в Якутии любой интересующийся историей старшеклассник знает. И не из Зап. Сибири а из Прибайкалья они предположительно пришли. Хотите связать аргынов из ордынской Сибири связать с якутами нужны конкретные факты т.е. надо попотеть, потрудиться а не вот это все выше

Может вместо наскоро прогугленных цитат про якутов и бурятов, которые не имеют отношени к теме дискуссии, приведете параллельные данные про Мээрэм Суппу и связи якутов с ордынскими аргынами?

Вся существующая историческая информация наделила меня правом считать аргынские поколения, исходя из их географии и численности порядка 2 млн. чел., основным аргынским этносом, а другие, также исходя из исторической географии, событий и численностей, его диаспорами. Как много и красиво написно, но еще раз: аргыны были крупнейшим родом в трех крупнейших западных постордынских ханствах. С какого перепугу татарские и крымские аргыны должны быть "диаспорой" казахских? Про численность: сейчас ногайцев 100,000. Столько же казахов в каком нибудь Казыгуртском районе. Карту ногайских улусов 17 века думаю вам не нужно показывать. Уже обсуждали про глупость экстраполировать численность современных народов с племенами, жившими столетия назад. Думаю белых латиноамериканцев испанского и португальского происхождения больше испанцев или португальцев. Но никому в голову не пришел бред про "диаспору". Тем более речь о малочисленных кочевниках резко осевших сто лет назад, тем более о казахах, которые до оседания начали резко увеличиваться в численности посл увеличения этнической территории с конца 18 в.

Сейчас может и да. А у нас есть данные что уаки и кереи жили там во времена Ермака?

Кто то кому сказал ... Читал про это давно. Даже если и есть эпос у саха то не обязательно казахи им передали. Эпос древний, может они его с собой забрали еще из Прибайкалья

У ногайцев он тоже есть. Имхо эпос имеет доордынские корни, из кыпчакско-кимаксого круга, причем сформировался на востоке. Мавзолей вероятно построен позже Так долго натягивали могулистанский глобус на Аягуз Надо было сразу написать что это не земли Орды а Могулистан, чего уж стесняться. Вам видимо невдомек что четких границ не было, они часто менялись. Более того, даже Семиречье часто входило в сферу влияния улуса Джучи, не говоря о Иртыше и Сарыарке (Аягуз). Это периферия на уровне улусов, возможно часто там и центральная власть не распространялась

Что вы сразу кричите? Я вообще не интересовался этой темой пока вы как раз не заладили одну и ту же мантру с одного не исторического источника. Поэтому это вам нужно привести данные из др. источников про Мээрэм Суппу у якутов. Я не отрицаю, я просто не могу взять и принять это за факт, что аргынский Мейрам Сопы зафиксирован у саха только потому что казахский авторы написали об этом в одной книге. Может какой ни будь русский фольклорист записал это у саха, это где то зафиксировано, в крайнем случаем можно раздобыть эту книгу и попробовать оттуда выйти к Мээрэм Суппу. Мы же на одноклассниках, а на серьезном историческом форуме

1. Нормандский миф ... Не думаю что правильно уводить разговор в это болото нормандцев-антинормандцев, прошу вас, не стоит. Для меня лично нет никакого мифа или противостояния и этот вопрос уже давно решен, еще в советское время. Новые данные картину сильно не меняют, а наоборот. Поэтому мне не надо рассказывать про прибалтийских славян. Если хотите что то кому то доказать пишите письма вашей Академии Наук, историкам, археологам, генетикам и др. специализирующимся на том периоде. 2. Интересно. А к чему это?

Чего у меня нет, так это времени разжевывать вам самые простые факты из истории бурятов и баргутов

1. Памятник "Тысячелетие России" воздвигли засланные немцы или русская служба ВВС? История наука гуманитарная, но есть факты, которые отрицать нельзя. Я о них. Считаю что царь сделал многое на пользу будущей России, но нельзя забывать то зло, которое он причинил собственному народу. 2. Что там такое было грозное на восточной стороне что Ивану "пришлось наводить порядок"? Казань, которая по сути была зависимая и официальное оформление его присоединение было делом времени или город-государство Астрахань? Вот справился бы с Крымом на юге то другое дело. 3. И что же такое сломал Петр? "Можно было". История не терпит сослагательного наклонения. 4. Это уже субъективные утверждения, подпитанные эмоциями. Комментировать не буду

Ощущение что вам 12 лет, обзывалки всякие. Читайте, полно информации от историков-монголоведов

1. Имхо Петр сделал для Руси и русских больше полезного чем Иван (хотя перегибы были и у него). Я об этом. 2. Думаю правители для Европы были своими только при ранних рюриковичах и при Гольштейн-Готторп-Романовых) 3. Сомневаюсь что у крепостных при Романовых или ранее у крестьян при опричнине была свобода, которую вы так романтизируете. Были расходным материалом в экономике, пушечным мясом в войнах ... Чтобы получить реальную свободу приходилось становиться казаками. А это уже другое дело. 4. Жаба душит на что? Вы имеете ввиду завидуют территории, к размерам которой и богатствам которой простой народ фактически отношения не имеет, и пользуются ими лишь узкая группа приближенных к власти людей? Причем не всегда "местных"? Думаю любой европеец улыбнется на предложение поменяться высоким уровнем жизни на чуть менее зато в большой стране (большой процент талантливой и умной молодежи из России и СНГ на западе говорит о многом: не всегда дело в размере). Напоминаетет моих солплеменников, которые тоже "мажут на хлеб" 9-ую территорию мира и так возвеличивают большей части отсталую технологчески , экономически и культурно (в нек. аспектах) от многих оседлых (в военной части не всегда) кочевую культуру. У тех же американцев, которых вы зачислил к европейцам, площади территории страны сопоставимы с Россией, это не учитывая что они еще и морская держава. Думаю им то завидовать нечему. Тогда в чем дело? Или например: житель украинской глубинки наверное завидует такому же из России, но при этом продовольствия Украина экспортирует почти столько же что и Россия, имея в разы меньше территорию. Дело не в размере, а в том что рассказывают пропагандитсы по телевизору или пишут классики 19 века, которые сами не гнушались эксплутации простого народа и пили английский чай с французской булочкой) На этом фоне и строятся все эти "стереотипы" о своем и чужом странах. Поэтому для меня лично эти разговоры про менталитет, пассионарность, широту души и т.д. пустые слова. Это не свойства человека, анрода, а то, во что этот народ обернули. Внутри мы все одинаковые. Любой простой и житель села, который целыми днями занят в поле, думаю и в России и в Европе мало отличаются. А в век, когда не было телевизоров и книг, вообще

Раз утверждаете такое по-ходу вы вообще не читали про них)

Внешность от рода не зависит (не считая кожа и то, нынче у них почти нет эндогамии как раньше и они тоже стали неотличимы от ост. казахов)

Не вижу параллелей. Вижу в казахской книжке единичного Мээрэм суппу. Буду признателен если приведете его и др. примеры из якутских (касающихся якутов) источников. Чулымцы, хакасы это не саха и да, читали про это, уже обсуждали это на форуме (наверняка это выходцы из ордынских (сибирских) аргынов) См. выше. А причем тут уаки и кереи? И кто же наделил вас правом одних аргынов считать "основным этносом", а других "осколками в разных местах"? А ничего что в Крымском, Казанском и Касимовском ханстве аргыны были одним из четырех главенствующих родов (карачи)?!

Приведите тогда антропологические исследования проезжавших в средние века европейцев, которые говорят что кыпчаки и татаро-монголв были на одно лицо. Если не сможете тогда значит опять "спустословили". Аль-Омари: «В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто одного с ними рода, оттого, что Монголы и Татары поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков). Таким образом, долгое пребывание в какой-либо земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе…» [СМИЗО 1884, с. 235].

По-вашему, по-омски тогда правильнее дядя Кара или Коля

И часто встречается приставка сопы у саха? (Кроме как Мээйрэм Суппу из книжки казахстанских авторов)