кылышбай

Эти боржигины часть вашего ника? Нируны указаны в вашей подписи?

Вы считаете что ЧХ кыргыз? И жили эти средневековые монголы=кыргызы в ВТ и Джунгарии? Вы с АКБ в один магазин комиксов ходите? В 9 в. кыргызские послы, прибывшие в Китай, говорят что только завоевали Бешбалык. А это как раз центр вашей "Средневекововой Кыргызии". Как это объясните?

Кстати, ДНК подтвердило шежире что алимовские кенегесы это потомки кырме от каракалпакских кенегесов

Это один из главных вопросов казахских пользователей форума. Пока точного ответа нет. Споры в основном вокруг некоторых родов Старшего жуза. Можете походить по соответствующим веткам, аргументы есть, точного вердикта нет. Я лично склоняюсь, что моголистанских родов нет, хотя не уверен на 100%

https://www.youtube.com/watch?v=33FgTiKlDg8&t=1s

Пэн Да-и, Сюй Тин. «Хэй-да шилюэ (Краткие известия о черных татарах)» ... Они [черные татары] живут в куполообразных жилищах (то есть в войлочных шатрах77), [у них] нет городов со стенами и [каенными] домами. [Черные татары] передвигаются в зависимости [от наличия] воды и травы, [их маршруты] непостоянны. Владетель татар перевозит [свои] шатры вслед за ними, устраивая облавную охоту. Все незаконные чиновники и подчиненные следуют за ним — [это] движение называется ‘поднять лагерь’. Их повозки тащат быки, лошади и верблюды. Сверху повозок [поставлены] комнаты, в которых можно сидеть, а можно — лежать. Называют их — ‘шатры-повозки’. Повозки представляют собой четырехугольную [раму] с вертикально стоящими столбами и наложенными в перехлест досками. <...> Юрты [у татар] имеются двух видов. Те из них, что делаются в Яньцзине, используют ивовое дерево в качестве каркаса, который в точности походит на решето с юга [Китая]78. [Их] можно сворачивать и разворачивать, дверь открывается вперед (Т.е. в южную сторону, так же как и по китайскому обычаю). Верх [их] походит на каркас зонта, а на самой верхушке проделано одно отверстие, его называют ‘небесным окном’. Все [они] покрыты войлоком и могут быть помещены на лошадей. В тех из них, что делаются в степях, плотный круглый [каркас], сплетенный из ивовых прутьев, просто обтягивается войлоком. [Они] стационарные и не могут сворачиваться или разворачиваться. [Их] помещают на повозки и так ездят. Когда вода и трава иссякают, то [татары] перекочевывают. Заранее дни [кочевок] не определены. Интересно, что свои юрты у монголов описаны неразборными. Они не успели перенять всю технология изготовления юрт у тюрков? Также интересно про шатры-повозки, которые мало походят на юрты на повозках. Награбили в Китае?

Кыргызы?

Вы сомневаетесь в связях совр. кыргызов с енисейскими? Есть различия в фонетике между северянами и южанами, и то не такие большие. При этом форнетика запада и юга почти идентичны

Очень интересна связь канглы с кыпчаками. Они и упоминаются рядом до монголов, и генетически: субклада R-Y14051. Выпадают казахские канглы, у которых доминирует Q. В домонгольское время канглы были и восточнее: в районе Семиречья и рядом с найманами

Вы склонны считать что большинство Он-торт-уру это калмаки а не только кытаи?

Понятно. А кытай-кыпчаки, с которыми позже воевал Тауке, связаны с этими кытаями?

1. В поэме тоже речь о кытаях? 2. Что с ними стало? И откуда информация об уходе к казахам именнов 1748 г.?

Ту вы не правы. Если так делить то любой совр. казах-уйсун или каракалпак-мангыт не казах и не каракалпак а монгол Кучум скорее каракалпак чем казах. Точнее из той группировки в Дешти-Кыпчаке, из которой вышли каракалпаки. Возможно те самые сабитовские калмаки или отдельная группа, подчиненная ногайским биям

Более того, насколько помню аштарханиды тоже урусиды Откуда цитата? Катаган достаточно большое племя, о них среди казахов написал Джалаири, есть др. сведения. Мангыт это уже другое племя

Серия иллюстрации "Пленного туркмена" из сефеффидского Ирана. Есть информация "turkoman or tatar". Первоначальный вариант (ориигнал) видимо изображао туркмена. Узбеков (татар, ордынцев) иранцы разделяли. Думаю по этим изображениям можно много интересного откопать:

Оттуда же (из Сефеффидского Ирана): Prisoner. Apparently a Turkoman or Tartar Nomad

Кадыргали-бек пришел в Сибирь и Касимов из Казахского ханства. Про этноним "казах" я не писал, речь шла о государстве По "литературной традиции" я не спорю, вам виднее. Но тогда по этой же логике Кадыргали-бека могут считать наравне с казахами своими и узбеки с крымскими татарами. Берем у них Абулгази и Кырыми тогда будем добры делимся с ними Джалаири

Что за головной убор на этом известном узбеке? Из современных аналогов что подходит больше?

Литературные традиции может быть общие у указанных авторов, но крымские татары, хорезмские узбеки и казахи их времен уже не один народ. Может в самосознании отличий было меньше чем в 19 веке, но были. Насчет границ Казахстана: история народов за пределами Казахского ханства 16 века (Хорезм, Крым) имеет прямое отношение к казахам как народу?

С. Жеенбеков из них. Что за легенда?

За Шымкентом, в сторону Сарыагаша (не помню район: то ли еще Казыгурт, или уже Сарыагаш) вдоль трассы есть большой мемориальный комплекс рамаданов. Наверное там есть и мечеть. В нем виден памятник двум всадникам, видимо какие то батыры или родоначальники из них

Кереитов опять не было?

Я не против фольклора вообще, даже наоборот иногда им следует доверять больше чем письменным данных от сторонних лиц. Речь про популярные у каждого народа мифы о своей автохтонности, к этому нужно относиться с осторожностью

Общая тамга ногайских и каракалпакских кытаев - ковш