кылышбай

Наверное Хоорай у хакасов связано с Хонгорай. Это кыргызы, а не хори

Вы имеете ввиду только историографию, литературную школу? Что она общая?

Может переход т в н. Ср.: доглат-долан.

Если вы про т.н. "нирунов" то да, не спорю. А вот если брать всех: т.н. "дарлекинов", т.н. "татар", меркитов, баргутов. джалаиров и т.д. то корни у них точно разные (есть и монголы и тюрки по происхождению). Найманы имхо точно тюрки по происхождению и тюркоязычны во времена ЧХ (кереиты скорее всего смешанного состава: верхушка и часть кланов тюрки, но есть и монголы). Время после уйгуров это время миграции, переселении. В Монголии прилежащих регионах произошли сильные этнические изменения и гегемония тюркоязычных не могла быть постоянной.

Т.е. туркестанские каракалпаки пришли на Сыр с пределов Ногайской орды, Волги, далее фиксируются в Хорезме и Бухаре, параллельно оставаясь в районе Туркестане (в т.ч. во времена Тауке). И уже после Актабана окончательно уходят к Кувандарье, и далее в Приаралье (Нижние). Верхние в Фергану, Средние возможно оказались среди казахов. А зарафшанские каракалпаки это уже из Приаральских. Часть аральцев могла быть ранними выходцами из туркестанских каракалпаков, ушедших туда задолго до Актабана? Если допускать, что аральцы приняли участие в этногенезе совр. каракалпаков то похоже на правду. Ведь просто так одна этногруппа не может так быстро слиться с другой

Видимо в цитате от Кыпчак говорится об этом же событий:

Видимо там какой то влиятельный человек или клан расселились

Часто ставят знак равенства между Y-хромосомной гаплогруппой и этничностью. Хотя гаплогруппы это лишь одна из определении этноса.Да, у нас она кореллирует с миграциями т.к. у нас родовое общество, патрилинейность и т.д. Но все же, язык, культура, общая государственность будут важнее. Не зря у казахов все гаплогруппы Евразии, как мужские так и женские

Абулгази жил в Хиве, был шибанидом. Его гипотетические потомки, потомки его окружения сейчас среди узбеков. Крыми был крымский татарин, его потомки и потомки его окружения скорее всего среди крымских татар или литовцев. Разве казахи имеют к ним отношения? Если считать что крымские татары, хорезмские узбеки и казахи вышли из одной золотоордынской этно-политической группы то да. Но только как имеющие общие корни, но прямого отношения к казахам они не имеют. Единственное, если прямые потомки Абулгази есть среди казахских торе то да, можно считать его своим )

Я не спец по быту казахов как АКБ, но помню из детства, когда жили в ауле, были ковры, которые собирали женщины толпой вручную из кусочков шерсти разного цвета. И еще были просто ковры, не ручной работы. Не помню какую именно, но одну из них называли текемет, а другую алаша. У кого нибудь еще называли ковры алаша? Какая та связь между Алаш и разношерстыми коврами алаша (если это те что вручную собирали) наверное есть.

РАД: Этот народ тайджиут разделился на многочисленные ветви и племена. Корень происхождения их таков: у Кайду-хана было три сына; имя старшего было Байсонкур, от которого [идет] ветвь предков Чингиз-хана; третьего [сына] звали Джаучин, от рода которого [произошли] два племени: артакан и сиджиут; имя среднего сына было Чаракэ-лингум, от него произошли все племена тайджиут. В переводе Тэкстона: The third son was named Cha'ujin, and from him descend the two clans of the Ärigin [Härigän] and Sanchi'ut. Далее у Тэкстона Härigän. Далее РАД: ... Суть два племени. Они произошли от Джаучина, который был младшим сыном Кайду-хана, младшего брата Байсонкура и Чаракэ-лингума, как это частично изложено в [разделе] о родословной ветви тайджиутов. Подробное перечисление этих двух ветвей и некоторые их жизненные обстоятельства следующие: Первая ветвь – племя хартакан ... Вторая ветвь – племя сиджиут. Перечень потомков Джаучина в ССМ немного другой: Чаочжин Ортегай : Оронар, Хонхотан, Арулад, Сонид, Хабтурхас, Генигес. Хартакан у РАДа это Хонхотан из ССМ? Или транскрипция Тэкстона ближе к оригиналу? А она созвучна с аргын. Это Тэкстон выводил аргынов их онгутского рода? Этой версии придерживался покойный Ашина Шэни

По РАД от Джаучина, сына Кайду, произошло два нирунских рода: хартакин (артакин) и сиджиут. ... у Кайду-хана было три сына; имя старшего было Байсонкур, от которого [идет] ветвь предков Чингиз-хана; третьего [сына] звали Джаучин, от рода которого [произошли] два племени: артакан и сиджиут; имя среднего сына было Чаракэ-лингум, от него произошли все племена тайджиут. ... Суть два племени. Они произошли от Джаучина, который был младшим сыном Кайду-хана, младшего брата Байсонкура и Чаракэ-лингума, как это частично изложено в [разделе] о родословной ветви тайджиутов. Подробное перечисление этих двух ветвей и некоторые их жизненные обстоятельства следующие: Первая ветвь – племя хартакан ... Вторая ветвь – племя сиджиут. В ССМ от Джаучина потомков больше. Это племена Оронар, Хонхотан (хартакан?), Арулад, Сонид, Хабтурхас, Генигес. Знаю что чаще кенегесов выводят от мангытов, исторически они тесно взаимосвязаны: шектинские кенегесы (от каракалпаков) выводят себя от мангытов Ногайской орды (из вики, не знаю насколько это достоверно), у каракалпаков кенегесы в паре с мангытами (мангыт-кенегес и кытай-кыпчак в Он торт уру), в Бухаре кенегесы были главными противниками правящего клана мангытов. Но может кенегесы это все таки нируны-генигесы, отмеченные в ССМ, но отсутствующие у РАД (в разделе про народы их нет, может в др. местах отмечены)?

Ойратов там не было, если только транзитом и то маловероятно: торгоуты шли севернее. Монголы, жившие там в 13 в. уже давно стали казахами и др. кыпчакоязычными

Есть у казахов СУАР предания о мавзолее Джучи и др. чингизидов в тех краях?

Есть подразделение Ак Мангыт среди каракалпакских Каратай-мангытов. Тезки? Прямые потомки едигеидов только российские княжеские фамилии типа Урусовых?

Зарафшанские каракалпаки, которые вместе с кытай-кыпчаками восставали против бухарского эмира в Мианкале в 1821-1825 г.г. это остатки средних или они пришли с Хорезма, как вы считаете?

1. Не было потому что по телевизору не говорили?) Вы в 80-х годах в отъезде были?) 2. Вы начинаете говорить как ватник какой то. Нужно быть более объективным, разочаровываете меня. Я не поддерживаю и ту сторону: все таки продвижение националистических реформ в любой форме это не есть хорошо. Но ув. Карай, давайте не будем говорить про политику. Я сам начал, поэтому извиняюсь. Договорились?

Не читаете новости? Давайте не будем подставлять админа, ну его, эту политику

Есть такая поговорка?

То есть Йесүңке?

1. Он Сыргелинец. Тестируете только жетырусцев? 2. Есть боле из рамаданов, но он живет в Ташкентской области. Других знакомых с Жетыру нет (была коллега из Тама, из каркаралинских, но сейчас не найду ее братьев). Есть женгешка в Астане (жена жиена), она была из младшежузовских, уточню сейчас

Интересно, кто это. Енисейцы или самодийцы?

Говорю только про N3 (бывшее N1c без N1b). Судя по имеющимся данным волн было несколько и они смешивались несколько раз. И в Скандинавии только одна ветка, кстати она ближе к нам чем к саха

Корни этих споров в том, что казахи как более многочисленный из трех братьев так крепко обнимают своих младших - ногайцев и каракалпаков, что те в теплых объятиях не могут дышать и пытаются отстраниться от нас, ищут разные отличия и т.д. В каждой шутке лишь доля шутки: все мы исторически равны, никто из нас не старший или младший, так уж сложилось что территория казахов к 19 в. увеличилась, отсюда и численность, а ногайцы и каракалпаки оказались прижаты к Кавказу и дельте Амударьи. Конечно, сейчас это три разных этноса со своей особенностью в языке, быте, менталитете, культуре. Просто кто то постоянно их подчеркивает и преувеличивает, а кто то наоборот преуменьшает различия. А истина где то посередине. У вас троих восточно-славянских братьев примерно так же наверное. Только если мы просто через чур крепко начинаем обнимать, то ваши стягивают танки к границе

Очень большая роль в узбекизации лексики у телевидения