кылышбай

Зап. часть совр. Казахстана (скорее всего Актюбинская обл., быв. Тургайская, часть Карагандинской и Кызылординской)

Есть версия что Сырманаки пришли

Ысты=Йисут?

Бородатый провокационный фейк. Ну да, казахи с Луны свалились или как говорил один форумчанин - прилелети из Альфы-Центавры, а все узбеки скопом ушли под Самарканд

Коныраты это дарлекины. Из нирунов у казахов действительно нет родов кроме шанышкылы (как потомки катаганов). То что дулаты не ветвь уйсунов а именно дуклаты и что суаны не ветвь уйсунов а суканы еще не доказано (на данный момент)

Тождество доглатов Мухаммад Хайдара и дулатов пока не установлена. Поэтому пока нужно воздержаться. Предчувствую что сейчас начнется очередной холивар дулаты-доглаты

Как и для всех казахов, узнавших о нем из школьного учебника по истории

1. Есть данные по ВБОП подродов аргынов (не на уровне токалы и др. а именно подроды)? Y12274 внутри G-L1323 это тоже аргыны? 2. Есть данные по времени расхождения абаков и ашамайлы кереев и уйсынов с др. стороны?

Городские казахи и русские тоже жили в единой этно-культурной среде - совке. Как и монголы и др. этносы и племена Монголии и окружающих областей. И? От этого своя этничность, свой язык, происхождение казахов и русских не исчезают. Иногда говорят на одном языке, иногда женятся друг на друга, живут рядом, вместе и т.д. Не понимаю зачем вы повторяетесь про эту "единую этно-культурную среду". Речь не про это. Конечно были разные этносы. И этнос вообще понтие относительное: можно иметь разное происхождение и говорить на одном языыке или наоборот не понимать друг друга но иметь общее происхождение. Я считаю что в Монголии 11-12 в.в. не было единого этноса, были группы, государственные, догосударсвтенные образования одного или смешанного состава и происхождения, и тюрки и монголы

Вполне может быть. Ер-Косай и Ер-Кокше ногайлинские эпосы

Проект создания нового института вынесли на обсуждение казахстанцев. Министерство образования и науки намерено открыть научный институт изучения Улуса Джучи, передает корреспондент Tengrinews.kz. Ведомство вынесло проект постановления на публичное обсуждение. https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/proekt-sozdaniya-novogo-instituta-vyinesli-obsujdenie-439340/

Войны не было. Были походы джунгар в Ср. Азию и Казахстан. До 1723 г., в т.ч. при Тауке, джунгары не раз проникали к сырдарьинским городам, была попытка вторжения в Ферганскую долину, но там они были менее удачливы. После 1727 года джунгары проникали в Сарыарку, но там уже были переменные успехи. Юж. Казхстан и Семиречье в это время уже давно были зависимы от джунгар. Оффтоп пошел. Предлагаю интересующимся этой сто раз обсужденной темы перейти в соответствующий топик

Скорее с Дальнего Востока. У ханьцев др. ветка. Среди самих "степняков" несколько разных веток, разошедшихся тысячи лет назад

Если это правда то Жаныс видимо жил на рубеже 15-16 в.в., может в начале 16 в. От Жаныса до Байдибека не так далеко. Кыбрай это не только поселок но и большой район под Ташкентом, большАя часть населения казахи, причем со всех трех жузов.

КЫБЫРАЙ БАТЫР. ТАШКЕНТ. В СЕЛЕ КИБРАЙ (QIBRAI) ЕГО МОГИЛА НЕ НАЙДЕНА Кыбырай Жайылмысулы (1589-1682) был правнуком Жаныса. Во время войны Есимхана с правителем Ташкента Турсынханом, он был на стороне Есимхана. В 1677 году Кыбырай дал напутствие 15-летнему Төле би перед его поездкой в Туркестан на службу в ханскую ставку: "..Ақбоз мінген айдарлым, тарпаң туған тұмарлым... Туралап тартып шығатын, алысты жақын қылатын, Көреген көзді бол! Мыңнан жалғыз қиялап, туралап тартып шығатын Алысты жақын қылатын, сезеген сары сөзді бол! Айналаңда ақ еділ хақтың жолын ту еткен – елің болсын ормандай. Жау жоқ деме – досыңда, дос жоқ деме – жауыңда, Жүрмегейсің қорғанбай. Кәмелетке келіпсің, еліңе дес беріпсің, мүшелерден адал өт, қарияға аман жет. Қай қиянда жүрсең де – осы батам – болсын серт!" («Ақ бата». Издательство «Өнер», 2002. 45-стр.). Возле Ташкента (20-25 км) есть село названное именем этого батыра. Поехали на такси с целью посетить его могилу (интересное - по этой дороге увидели село с названием Аргын). По словам одной из потомков Кыбырая, проживающей сейчас в Чехии Джамили Стехликовой, этот человек был захоронен в селе Кибрай возле Ташкента. Таксист отвез нас на центральное кладбище этого села (на входе написано Елгиз огач ота - Жалғыз ағаш ата). Смотритель кладбища отвел нас к единственной старой могиле на этом кладбище. Говорит раньше возле этой могилы росло одинокое дерево поэтому так и прозвали это кладбище. На камне могилы есть еле видная надпись на арабском но смотритель не знает ее перевода, т.е. не знает точно является ли это могила Кыбырая или нет. Позже подошел начальник смотрителя и у него мы спросили где лежит Кыбырай. С его слов в Кибрайском районе есть 49 кладбищ но на каком из них Кыбырай он не знает. На обратной дороге в город Ташкент таксист позвонил через своего знакомого имаму того района и спросил его насчет места захоронения Кыбырая - но тот тоже не знает. Так вернулись в город. https://dulattar.com/ru/interesnye-fakty-i-materialy/40-kybyraj-batyr-tashkent-v-selo-kibraj-qibrai-ego-mogila-ne-najdena

Всегда было интересно насколько далеки найманские, жагайбайлинские, кытайские, монгольские О между собой. Надо почитать

Думаю он заслужил

Ну тогда вперед, обоснуйте что таарские и крымские аргыны это осколки казахов-аргынов

Ув. Zake, АКБ, давайте по делу: поищите стоящие данные про связь саха с аргынами а не заговаривайте мне зубы спамом про бурятов и про "должны быть связи потому что потому". А то уже сидите, шушукаетесь за моей спиной, плюсики друг другу ставите

Не с калмыками (ладно, простим Миллеру), а с ойратами: даже генетики, которых вы недооцениваете нашли эту связь. И не Олет и Бурят а Оледай, Бурядай и Хоредай, сыновья Баргу-Батора. Блин, зайдите в тему Буряты, это уже сто раз обсуждалось там

Зачем вы флудите в теме про аргынов? Историей якутов и бурят интересовался давно,линчо мне эта информация вообще не нужна. То, что саха пришлые в Якутии любой интересующийся историей старшеклассник знает. И не из Зап. Сибири а из Прибайкалья они предположительно пришли. Хотите связать аргынов из ордынской Сибири связать с якутами нужны конкретные факты т.е. надо попотеть, потрудиться а не вот это все выше

Может вместо наскоро прогугленных цитат про якутов и бурятов, которые не имеют отношени к теме дискуссии, приведете параллельные данные про Мээрэм Суппу и связи якутов с ордынскими аргынами?

Вся существующая историческая информация наделила меня правом считать аргынские поколения, исходя из их географии и численности порядка 2 млн. чел., основным аргынским этносом, а другие, также исходя из исторической географии, событий и численностей, его диаспорами. Как много и красиво написно, но еще раз: аргыны были крупнейшим родом в трех крупнейших западных постордынских ханствах. С какого перепугу татарские и крымские аргыны должны быть "диаспорой" казахских? Про численность: сейчас ногайцев 100,000. Столько же казахов в каком нибудь Казыгуртском районе. Карту ногайских улусов 17 века думаю вам не нужно показывать. Уже обсуждали про глупость экстраполировать численность современных народов с племенами, жившими столетия назад. Думаю белых латиноамериканцев испанского и португальского происхождения больше испанцев или португальцев. Но никому в голову не пришел бред про "диаспору". Тем более речь о малочисленных кочевниках резко осевших сто лет назад, тем более о казахах, которые до оседания начали резко увеличиваться в численности посл увеличения этнической территории с конца 18 в.

Сейчас может и да. А у нас есть данные что уаки и кереи жили там во времена Ермака?

Кто то кому сказал ... Читал про это давно. Даже если и есть эпос у саха то не обязательно казахи им передали. Эпос древний, может они его с собой забрали еще из Прибайкалья