кылышбай

че то откровенный фолько по созвучиям по-ходу пошел. найманы в честь разгрома, учиненного им монголами, должны были назвать подрод? и как переводятся с тюркского имена Угетай и Толе? вам же привели примечания с предполагамым размещением Кулан-баши? у вас есть что то лучше и убедительнее?

ну тут автор ясно дает понять, что это земля найманов, а не монголов. а найманы бесспорно были на Монгольском Алтае и западу от нее. также и улус отца Гуюка - Угэдэя был в Джунгарии. с этим тоже никто не спорит

приму ваш аргумент только после того как вы приведете цитаты из РАДа и Джувейни где они собственно Китай (Цзинь) называют иначе чем Хитай. Китай предпочтительнее чем каракытаи только потому что там описан Алтан-хан и у РАДа к ним нет приставки "кара"

1. Кумак стал Кобуком. а вас Он-Оркун, Онон и Карулан не устраивают. гол вам подавай. а если по теме: улус Угэдэя и Гуюк и вправду был в Джунгарии. тут по-моему никто и не спорит но вы все равно об этом постоянно пишите. видимо это ваш самый мощный аргумент - через Гуюка сделать и ЧХ алтайцем 2. если аргументы и цитаты и вправду стоящие вы их должны были уже сто раз показать а не постоянно ссылаться на др. темы где они "приводились неоднократно" или писать про яд и т.д.

вопрос исчерпан Монг. Алтай высотой до 3000...4000 м, высшая точка - 4362 м. ледники вам метров не добавят. да и не спорил я по ним: меня лишь озадачило что вы по наличию ледников на хребте дали им 5 км высотой. причем на этой же карте весь Хангай в ледниках

надеюсь автор достаточно объективен. да, отпишитесь пож. потом: какова его позиция по Тайбуге и этническому наследию Сиб. ханства

1. я об этом и говорю. но ведь АКБ с меня требует эти источники при этом у него аргумент в пользу автохтонности абак-кереев в СУАР - они там живут с 19 в. 2. я помню. но ведь у нас есть эти кереиты. может они их потомки а не кереи? а может те кераиты с Могулистана вообще растворились среди кыргызов или уйгуров? 3. кераиты есть в списке илатиа, по кереям у меня лишь версия и я написал на оснований чего я так предполагаю

в эпизоде с войной против найманов, кот. и так жили на Алтае и к западу. а вы приведите упоминание этих рек в описаниях самих монголов и их деятельности (без найманов)

1. ок. похоже придется разжевывать. абак-кереи по шежире происходят от уйсына. они родственники дулатов, суанов, сары-уйсынов, шапырашты из Старшего жуза. по генетике у абак-кереев (а по одной работе и у ашамайлы) и уйсынов общая субклада. по одной из двух главных версий: уйсыгны пришли из западной части ЗО, на той карте уйсыны размещены у Жаика, у уйсынов в шежире фигурирует Майкы-би, кот. есть у башкир, ногайцев, каракалпаков. вот и получается что аба-кереи если и вправду из уйсынов - когда то обитали в ЗО, кот. почти то же самое что и Дешти-Кыпчак. я знаю что вас напрягает каждое упоминание кыпчаков, но тут термин географический 2. если отбросит вашу версию с Марсом и то что казахов Ст. жуза в СУАР меньше то откуда по-вашему они пришли? подсказка: это находится к северо-западу от СУАР 3. докажите 4. я, честно говоря, в какой то момент все же начал вам верить и сам задумался над вашей теорией. но не долго пришлось подискутировать чтобы понять что аргументы у вас не незыблемые. и с каждым нашим спором я все больше убеждаюсь что у вас лишь теория

1. что за вот именно?) до вас что не дошел смысл? аргыны и жетыру занимают огромные территории, на кот. 500 лет назад их может и не было. вчера тут, завтра там. в прошлом неболшой род, а потом огромное племя. столетия прошли 2. вы обоснуйте свой факт что в Тюменской области кереев больше чем аргынов или кыпчаков. я не утверждаю что вы не правы. просто хотелось бы аргументов чтобы считать это за фактом. 3. в Новосибирской области узбеков больше чем казахов может это узбеки Абулхаира и Ибака?) 4. в Ханты-Мансийском АО казахов в 3 раза больше чем в Томской области (где проживает целых тысяча семьсот казахов). там, на Югре, тоже автохтоны?) ладно Омск или Оренбург, но зачем вам Томск?) на лыжах ездить или в тайге сосны на кереге рубить?

что вы понаписали? причем тут это? я рассуждаю с позиции лишь этой цитаты РАДа: Эти кераиты имеют множество племен и колен; [128] все они были подданными и слугами Он-хана. Разделение [их таково]: Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает! Джиркин. Они были уважаемым и геройским племенем из племен Он-хана. Ноджуд-Саруджир 584-Кудай был начальником [шихнэ] Шираза, а его братья Какхэ 585, Тугай и Кутлуг-Бука-битикчи, и его сыновья, Есудер 586 и Дузбай 587, [происходят] из их племени. Аджик 588-Ширун, бывший великим эмиром Он-хана, которого Чингиз-хан просил отправить к нему послом, также был из них. Конкаит 589. От этой кости были Бенсил 590-нойон и его сын Туглук-сокольничий |А 22б, S 48| [кушчи]. Тайджу-бахадур, который [получил] имя вместе с Алинаком, и сын Тайджу-бахадура, Газан, который изменил во время смуты, также [происходят из этого племени]. Сакаит. Они также суть племя. Тумаут 591. Алинак-бахадур, Алчи 592-тутгаул 593 и его сын [129] Саты 594 были из этого же племени. В настоящее время из них – Эбугэн битикчи 595. Албат. Из этого племени [происходил] Илангиз – отведыватель ханских блюд, [бывший] из ев-угланов старшей жены Чингиз-хана, Бортэ-фуджин; он был эмиром сотни из числа тысячи Чингиз-хана. кераиты тут лишь одно из племен. видимо они самые многочисленные и правящий клан оттуда. поэтому этот союз (государство) обобщенно называли кераитами

поэтому абак-кереи пересели на их лошади?)

для тех времен немало. по кураминцам: думаю их этноним многое рязъясняет

у нас тентек - типа сумасшежший, психованный и т.д., жынды - то же самое. оба используются одинаково по частоте. у жынды есть второй смысл - клевый. 1. ну я же написал: после голода куда только не занесло казахов. вон в Бухаре даже они были. а я говорю об исконных кочевьях где обитали с 15-16 веков. 2. вроде я просил вас не отходить от темы, не переходить на личность, отвечать по-существу и если нет контраргументов просто отмолчаться, а не писать по сто раз эти сообщения и рассуждения без смысла по теме

как популяции казахи и халхасцы относятся к разным подтипам. но эти типы близки исторически и естественно есть "перекрывающиеся зоны" и многих казахов можно посчитать за халхасца и наоборот

судя по данным ДНК-анализов ходжи (в т.ч. сунаки) потомки не только переселенцев из Ближнего Востока. там у них есть и местные, возможно среднеазиатские, гаплогруппы и восточно-азиатские. думаю последователи этих проповедников из местных тюрков со временем брали "фамилии" своих наставников и со временем их потомки автоматом становились кожа

у меня лично сложилось мнение что уйгуров севернее Или не было до падения ДХ. вы согласны с этим?

1. имел ввиду упоминаемых среди алтыулов кытай-кыпчаков из которых скорее всего каракалпакские и зарафшанские 2. читал где то что у ферг. кыпчаков есть подрод Сыргели 3. география активности многих каз. ханов иногда поражает. тот же Тауке имея ставку к югу от Ташкента, кажись, засветился своими набегами в Зауралье. да и Есым (Ишим) с ойратами ведь не только в Семиречье но и в Сарыарке встречался и вроде в ВТ дела имел

спросите у своих земляков, кот. теперь у вас "на стыке": у суюндыков из Баянаула и каракесеков из Каркаралинска мужики тоже ходят на шыльдехана . есть среди них лысые но не поголовно все что ж вы так любите Сибирь?! казахи туда ходили только грабить пограничные линии и во время голода часть расселилась. абак-кереи, уаки и найманы в СУАР и Баян-Ульгии - это выходцы из ВКО. если они там до 18 в. местные то где они жили при джунгарах и Четырех Ойратах? партизанили, переодевшись уйгурами и урянхайцами?

меня удивило что даже в 18 в. они все же отделяли себя от кыргызов (как и соседи). с др. стороны если они из Ср. жуза - то странно что не было четкой казахской их идентификации (кроме "Тарихи Худояр-хана"). не забываем и про версию с ногайскими кытай-кыпчаками

кылышбай уже давно читал про это и пока не делает поспешных выводов. часть кыргызских кыпчаков возможно и вправду из ВТ, но вот ферганские кыпчаки скорее всего из Дешти-Кыпчака. не нужно в каждой ветке через сообщение делиться своими инсинуациями касательно меня

т.е. определили М217 пока без субклад глубже но точно ветку с М48 и F1918 (старкластер)+?

1. причем тут этноним? речь о политнониме: Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [52] [17.I.1211 — 4.I.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством 2. все татары: белые, черные и дикие?

удивляет. еще как удивляет. но это не значит что мы должны забыть про все ост. источники и теперь все народы от найманов, кыргызов до татар, дарлекинов, монголов возводить к тюркам-шато. часть шивей и кидане возможно имеют родство но это не одно и то же.

еще раз: уточните кого вы имеете ввиду под татарами ЧХ?