кылышбай

АКБ: Земля Кара-Китаев это не Семиречье, а Тарбагатай в районе современного Чугучака, так как Карпини упоминает в этой местности горный проход с сильными ветрами, судя по всему это современные Джунгарские ворота, и небольшое озеро, судя по всему это современный Эбин-нур. Примерные ориентиры земель Кара-Китаев (синие границы). Коренной юрт Чингизхана согласно письменным источникам и позже центр его империи располагался по близости, на Имиле (красная звездочка):

помню что за эти годы немало было. жаль не сохранял

еще одна карта от АКБ: примечания автора: 1 - Область найманов или Найманский улус; 2 - Область керейтов с меркитами, или Керейтский улус, или Крит-Меркит источников; 3 - Область татар (всякие нирунские племена, джалаиры, уйшины и прочие); 4 - Область китаев или кара-китаев; 5 - Область уйгуров; 6 - Область тангутов.

за реки вы зацепились, а как же насчет всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался? не хотите это прокомментировать?

насколько я понял в тот раз RedTriangle не без сожаления предположил что книга АКБ была б не менее популярна чем книга Даниярова и заразила не меньше молодых и не очень умов. только и всего. никакой поддержки собственно "теории" с его стороны я не заметил

и Темур якобы умер по пути в поход на Хитай. это все конечно интересно но именно у РАДа и Джувейни ясно где кидане и где собственно китайский Китай

как постоянно твердит автор работы: "согласно источникам, авторам и очевидцам событий" ... и звездочка)

вертеть как раз таки можно потому что это данные точной науки - генетики. раз уж сомневаетесь в этом (аргыны) то вам надо начинать с критики именно работы генетиков. они ведь все и начали. без них никто б и не стал всерьез воспринимать шежире и разрабатывать эти тезисы об альфа-марсианах. а вы с конца начинаете

а давеча (пару месяцев назад) вы намалевали это: ждем объяснений. отговорка что осень оказалась очень продуктивной для вашей "теория" не принимается

можно было б предположить что он имел ввиду кара-кытаев в Семиречье но он жил гораздо позже. но примерно в годы его жизни Минская империя простиралась до Ганьсу включительно.

спорно и субъективно. но вы написали мои критерии преемственности поэтому не стану вставлять свои 5 копеек хотя они у меня имеются

давно понял что вы путаете два понятия: эффект основателя в генетике и этногенез. аргынов во времен Караходжи могло быть неск. ьтысяч, но отцовская линия у всех прервалась и осталась лишь его. факт. но при этом этот фат не мешает аргынам времен Караходжи быть самодостаточным племенем

у бурят мажорная гаплогруппа С2. но не важно. вопрос в др.: у вас есть данные о соотношений гаплогрупп в армии ЧХ перед походом на Цзинь? нет. тогда в чем смысл в этих необоснованных утверждениях? аутосомы показывают общий генофонд тогда как Y-хромосома это лишь сотая его доля (хотя она прекрасно иллюстрирует миграций в патрилинейных р.п..обществах). как раз калмыки по всем анализам аутосом резко отличаются от соседей по региону и очень близки к монголоязычным и к сибирским, восточно-азиатским народам. может вам нужно уточнить биографию своих предков и не строить на основании своего единичного случая такие далеко идущие выводы да хоть как украинец со старкалстером не будет монголом. украинцем с предком в н-ном поколений из Центральной Азии - да

у нас говорят катын. в Караганде к слову катын отношение другое: стараются не использовать его и используют слово жолдас. судя по тому как местные женщины не любят это слово - выпадение из лексикона вызвано эмансипацией женщин (о чем у нас говорить не приходится). АКБ, у вас чаще используют катын, айель или жолдас?

1. да причем тут это? вы зачем умышленно уводите нить разговора? 2. Дулати был доглатом и не казахом. даже если докажем что могольские доглаты стали каз. дулатами то потомков Дулати среди этих оказахившихся нет в любом случае 3. есть вопрос. если ответ не последовал то вы или не знаете его (то так и пищите Я НЕ ЗНАЮ) или знаете, но не хотите говорить этого (типа в казахском нет слова казак, не связанного с этнонимом но вам уже отступать некуда и постоянно придумываете слов с корнем казак-этноним или задаете вопросы: мне нужно знать посыл собеседника или еще др. воду, вообще не касающуюся темы разговора 4. похоже Zake был прав

Ибн Баттута не был в самом Китае, да и дальше Самарканда он на восток не заходил. на европейских картах кара-кытаи отмечаются долгое время даже после падения ЗО. у многих средневековых авторов могут не совпадать геогр. объекты в локализации. у РАДа и Джувейни собственно Сев. Китай назван Хитай, но при этом кидане (и западные и восточные) тоже названы хитаи, кара-кытаи и т.д.

вы сейчас могольских дуглатов, долгое время управляших гос-вом, причисляете к кыргызам?

1. странная уверенность, учитывая что р. Кобук судя по всему стекает с хр. Саур и поэтому она течет на восток а не на запад, "в горы". надо обязательно уточнить это. зачем болтать лишний раз - залейте карту и узнаем. если вы про ту карту с реками Джунгарии, кот. я у вас выпытываю уже неделю - можете не заливать, я ее уже сам нашел т.к. карта не физическая то направление течения мелких рек там не определишь 2. опять одни слова и никакого основания для таких "громких" обвинений 3. кажись у вас "запарка" №2: тут речь не о р. Чингиль, а о р. Урунгу. это она впадает в оз. Улюнгур. р. Чингиль это приток Урунгу и она течет с севера на юг как бы это не портило позиции вашей теории. АКБ, скоро вам придется вырывать краснеющие от двоек по географии листы из дневника

намеренно или нет но вы такую путаницу создали с этими Чин, Хитай, хитаи тогда как с ними вроде все предельно ясно

у вас может есть но у нас таких "казахов" нет

нет, это просто делюсь особенностями. то, в чем я вас обвиняю - жто другое. вы сами это отлично знаете дурочку не надо включать. вы отлично знаете кто я по национальности, откуда я и какая у меня гаплогруппа узбеки не говорят жолара, они говорят йолора. допускаю что у нас это узбекизм но:

нет. Чин, Син, Чина появились раньше. есть две версии происхождения: санскрит и название более знаменитой древней династий Цинь. Цзинь у Джувейни и РАДа это Хитай с императором Алтан-ханом (потому что название династий Цзинь переводится как Золотая)

1. кроме Рубрука кто нибудь писал о направлениях течений рек Монголии? вот на эту цитату вы постоянно ссылаетесь: Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу. но ведь дальше он пишет: И я спросил священников, прибывших из Катайи, и они свидетельствовали, что от того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле, настоящей земли моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток и в этих восточных странах не было ни одного города. так этот Рубрук даже и не был в исконном юрте монголов 2. а вы уверены что р.Кобук течет на запад а не на восток? 3. Улунгур это озеро а не река 4. р. Чингиль течет строго на юг

причем тут кидане? гос-во Хитай это Сев. Китай, Империя Цзинь. РАД: Хитайские государи, которых титуловали Алтан-хан, [в целях] охраны своего государства от племен: монголов, кераитов, найманов и кочевников тех окрестных местностей, построили стену, которую по-монгольски называют – утку 682, а по-тюркски – буркур 683. [Эта стена тянется] от берегов моря Джурджэ 684 по побережью реки Кара-мурэн, между Хитаем, Чином и Мачином; истоки же ее – в областях тангутов и Тибета 685. Ни в одном месте [стена] не дает прохода. В начале эту стену препоручили этому племени онгутов и дали ему совет и обязательство охранять ее.

1. вы или мыслите очень поверхностно или просто не владеете информацией: средневековый Чин это не средневековый Хитай. Хитаем вост. авторы называли Сев. Китай, где уже не было киданей Ляо, а были джурджены Цзинь. но наименование Хитай, наследие от киданей, осталось. гос-во каракытаев НИКТО НИКОГДА не называли Хитаем. кара-кытаями, хитаями - да, киданей Западного Ляо, называли. а само государство Хитай - это сугубо Севю Китай (в данном случае Цзинь). когда разберетесь с этой путаницей, где этннимы и политнонимы смешались в одну кучу - тогда и вопросов глупых не будет. 2. как по-вашему Джувейни называл Цзинь, Сев. Китай, китайцев если хитаи и Хитай у него всегда только кара-кытаи? 3. а еще меня упрекает за обсуждение "за глаза". некрасиво