кылышбай

да. и обоснована

Ахэбэ, залейте вы наконец эту карту. а то вы ее так быстро удалили. только вот зачем?

насколько я понимаю тюрки Ашина с юга, а теле, т.е. сам народ, местные. уйгуры ведь и есть потомки тех теле. т.е. есть преемственность теле-тюрки = уйгуры но тюркуты-Ашина имеют др. происхождение

хороший вопрос. просто название империи в документах и пайцзах "Еке Монг-гол улс" переводится с старомонг. как "Великое Серебряное государство", а этноним "монгол" имеет другое происхождение. см. тут, мы с Ермолаевым как раз обсуждаем эту тему:

1. столицы Цзинь были севернее вашей отправной точки 2. на с.з. по вашей же карте тангутский Си-Ся и уйгурские Хами и Турфан

поэтому вы уже пару месяцев молчите как партизан и "типа" не замечаете карты выше?

тогда и притоки Ч.Иртыша текут на юг т.к. они текут на юго-запад

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН. КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ Государство черных татар (т. е. северного шаньюя 1) называется Великой Монголией 2

я первоначально связывал эти столкновения джурдженей с некими монголами в Маньчжурии с теми столкновениями с предками ЧХ, во времена Амбагая и Кабул-хана. смутила локализация: эти в Забайкалье, а тут Дальний Восток. ошибка с географией в тексте или это другие монголы, не тайджиуты и кыяты?

думаете совпадение: калмыки татар называют мангыт, а казахи - ногайцами. откуда такая связь? в эпосах о Казани фигурируют этнонимы ногай, татар и т.д.?

а эти монголы, нападавшие на цзиньцев в 12 в. тогда кто? тезки?

1. вы написали: использовался ли этот термин другими не кочевыми тюрками я не уверен. я вам отвечаю: использовали не кочевые моголы и чагатаи. далее вас занесло на цитаты Карамзина, жившего спустя столетия. честно говоря я не знаю зачем вы все это написали. вы думаете я сомневаюсь что слово казак было у тюрков Дешта до моголов? так я недавно писал про русских казаков, кот. не могли иметь связи с моголами или чагатайцами. Х.Дулати. Тарихи-Рашиди: ... бе расм-и казаки (рус. казацкий обычай) 2. такое мы уже проходили: вы также удивлялись когда я ответил Ермолаеву что нет слова казак у казахов. а теперь эти слова. тоже потом, через пару дней напишите: а, слова не связанные с этнонимом?! 3. то, что у вас в Павлодаре сажают картошку и зерно не значит что казахи там и 300 лет назад их сажали. также и с диканами (которых вы на узбекский лад называете дехканами - видимо одной музыкой ваша симпатия к узбекскому не ограничивается) на юге. на юге возможно в 18-19 в.в. было полукочевое скотоводство т.к. территория там ограниченная. но это ведь не одно и то же что и дехканство. а вообще предлагаю вам не начинать очередной спор-оффтоп. давайте создадим тему где будем на основе разл. данных и источников обсуждать особенности хозяйства казахов в разных регионах до 19-20 веков. вы же знаете я вегда ЗА конструктивную дискуссию и не люблю эти споры, кот. переходят на личности. пойдет?

грубо говоря: 1. политноним Эке Монгол Улус - это сокращение от старомонг. "Великое срединное серебряное царство" 2. этноним монгол - скорее экзоэтноним, ставший самоназванием монгол. происходит от китайского наименования некого восточно-азиатского племени (скорее всего из шивэй), кот. многие годы назад было истреблено тюрками, но кот. незадолго до ЧХ успело потревожить джурдженей на Дальнем Востоке

1. казаками нас первыми начали называть в письм. источниках среднеазиатские чагатаи и оседлые могулы так что логики в вашем рассуждений вообще нет. а вообще я имел ввиду кыпчакоязычных. к казакам русским оно ведь не от моголов или чагатайцев попало (кот. использовали это слово). на Кавказе есть топонимы и этнонимы с казаками 2. нет в каз. языке таких слов как қазақтық или қазақы, кот. не связаны с этнонимом. 3. позорное явление это когда представитель одного этноса своих же кровных родственников обзывает дехканами только потому что они жили по соседству с оседлыми народами-дехканами. при этом сам обижается когда почти то же самое говорят о его регионе где также было соседство с оседлыми культурами (только там не дехкане и дыня а крестьяне и картошка). просто первым повезло меньше: соседи были близки по вере, языку и происхождению и культ.-хоз. влияние было заметнее. а вы эти простые вещи не можете понять и как ребенок каждый раз начинаете тут балаган (причем я так и не понял зачем вы это делаете)

"Весной года синь-вэй (февраль-начало мая 1211 г.), 6-го [от установления правления], государь находился у реки Керулен (Целюйлянь хэ 怯綠連河, “Керулен-река”, юан. kjɛ’-ly’-ljεn’). Прибыл глава племени карлуков (哈刺魯 халалу) Западного края Арслан-хан (阿昔蘭罕 Асилянь хань) и подчинился [Чингисхану]. Идикут (亦都護 идуху), владетель государства уйгуров (畏吾兒 вэйуэр), явился представиться двору [хана как вассал]. [Храпачевский, Р.П. Золотая Орда в источниках. Том III. Китайские и монгольские источники. Москва, 2009 - с.149]

нет их там ни в одном источнике. не то что кереев, даже кереитов, кот. упоминаются в каждом уголке огромной Монгольской империи. тайбугиды более или менее обосновано выводятся или из буркутов или из сальджиутов. притом что буркуты возможно ойраты, а среди башкир есть род сальют, связанный с Сибирским ханством

еще раз для тех кто с пронетранспортера: у тюрков su, suv Кераит [арабская надпись - А.Р.] Аймак под таким названием в числе других был отправлен Туглук-Тимур-ханом (умер в 1362/.63 г.) для завоевания Мавераннахра [1]. Против кераитов в район Алмату посылал войско Эмир Тимур [2]. Во время похода Улугбека в Могулистан (начался 17.II 1425 г.) в районе Йанги-Тараза был обнаружен Ибрахим, сын Тук-Тимура, один из предводителей аймака кераит [3]. Других сведений об аймаке кераит в составе могулов в источниках нет. Из сообщения Махмуд чораса о том, что в случае движения могульского войска на север или запад командование передавалось эмирам правого крыла, а из их числа - эмирам племен чорас, дохтуй и кераит [4], не ясно, было ли в то время (конец XVI-начало XVII в.) в составе могулов племя кераит, или же автор сообщает сведения о когда-то существовавшем обычае. ну видимо эти могольские кереиты из Ст. жуза ушли к Мл. жузу гаплотипы кереев близки к уйсынам Ст. жуза. одна субклада. осталось посчитать в.о.п. чтобы знать уже точно уйсыны или нет ок. факты будут когда вы дадите такие же факты про космодром на Чингиле, с кот. отправлялись все эти корабли ишь ты какой хитрец! сами вы значит ссылаетесь на свои фантазии и свои "наработки", якобы теории, после многочасовых трудов над томами источников. шежире, дублирующееся из неск. этнограф. источников не канает, а какие то легенды, кот. мы так и дождемся от вас, считаются

вы не договорили (или утаили): Алан-гоа родилась от Хорилартай (Хоридой) мэргэна и Баргуджин-гоа, дочери Баргудай мэргэна в местности Арих Усун (Ариг Ус). среди стольких монгольских слов, имен и этнонимов один усун, с натяжкой на весь глобус, отдаленно напоминающий су сильно!

спокойно, АКБ. что с вами?) мы дискутировать будем или начинать очередной балаган? прошу вас не отходить от темы разговора. 1. вы теперь и ̶к̶а̶р̶т̶о̶ш̶к̶у̶ у меня повторяете?) 2. 12 поколений говорите? и так: 12х25=300 лет. получается рейс с Марса был где то ок. 1700 года?) 3. кто спорит? абак-кереи в СУАР и Монголию попали из Восточного Казахстана в 18 в. но не со времен саков же они там жили. вы же сами пишите что найманы там жили уже в 13 в. поэтому и в ВКО абак-кереи пришли откуда то

у нас есть кереИТы в Мл. жузе я так понял вы отвергаете существование ист. области Жетысу-Семь-рек и Семиречье у Юдина связываете с Семиреченской областью?

у РАДа: Селенгун будет – «рожденный от господина» в совр. монг. языках можно построить такое же слово?

не помню чтобы вы раньше так вот откровенно "прихватизировывали" Сибирский улус и делали его керейским. а больше никто там не жил? как раз кроме кереитов и кереев там описаны множество др. племен

не понял что за наезды на mechenosec? в чем он не прав? в том, что Тогрул получил титул Вана от джурдженей, в том что он был ханом со своим, соответственно, ханством?

1. в вашем лексиконе новое слово - Өр Алтай. только вот нет в топономике такого слова. есть Рудный, Горный, Монгольский Алтай. а такого нет потому что это народной название. я понимаю, форум исторический, но чтобы не было путаницы пользуйтесь общепринятыми геогр. наименованиями объектов 2. где я перетасовываю? вы же сами пишите что ашамайлы были в Сибири. я так и написал 3. абак-кереев я разместил в Деште потому что по шежире кереи им нағашы а родичи по отцу - потомки Майкы-би и Абака (уйсыны) 4. кереиты вполне могут быть теми самыми могольскими кереитами и потомками средневековых кереитов 5. что это за легенды, о кот. вы постоянно твердите? что они говорят? там прямо таки даты указаны? 6. можете не повторяться по сто раз про общежитие в песках Джунгарии, где ютилась горстка кочевников, кот. потом пошла брать многомиллионный Пекин, при этом не заметив под боком ни кара-кытаеав, ни карлуков, ни уйгуров, по дороге не встретив тангутов, ни предков халхасцев и бурятов, зачем то перейдя Стену у Пекина, когда можно было еще после Хами идти вдоль него с внутренней стороны и т.д и т.п. 7. спасибо за ярчайшего кумира. хоть на том спасибо

нет. кереиты в союзе Жетыру, кот. не относится к алшынам. по одной из версий Жетыру организовал хан Тауке чтобы ограничить влияние алшынов в Мл. жузе. туда были отправлены рода из Ст. и Ср. жуза. с времен, когда описывались моголистанские кереиты и прикочевкой кереитов к Мугоджарам прошли столетия. ваши предки вон за пару десятилетий от Алтая добрались до Жаика