кылышбай

у вас есть примерное объяснение: почему ногайцы так отличаются от казахов и каракалпаков? бОльшая ассимиляция ими домонгольских автохтонов из-за массовой миграции на запад этих автохтонов во время монгольского нашествия? изза этого процент пришельцев в восточном Деште оказался больше

согласен с вами на 100%. я например историей монголов при ЧХ особо не интересовался (раньше - да). тут заново для себя открываю их Моголистан от страна монголов. на чагатайском монгол - могул, могол, моғұл.

1. вы про халхасцев? 2. тут не спорю. в большинстве обществ мигрировали, завоевывали мужчины, род передавался по отцу и т.д. но есть языковой, культурный пласт, кот. не всегда зависли от мужской линии а скорее даже наоборот 3. вот именно. поэтому нужно уточнять каков критерий определения этничности в данном случае. вы неплохо начали: Если это лингвистическая категория, то нет они не будут монголами ибо языковой критерий этничности, как бы там не спорили между собой лингвисты и этнологи, наиболее обоснованный, четкий и часто применяемый для разделения или, наоборот, объединения "этносов". также есть генетический, антропологический, расовый, культурный, религиозный и др. критерий. но вы продолжаете: а если историческая, то почему бы и нет. давайте вы уточните что вы подразумеваете под этим и почему если у украинца старкластер то он по этому критерию будет монголом? что же касается того, что до сих по спорят - так спор этот никогда и не закончится ибо при использовании разных критериев этничности состав этноса будет меняться. "Этнос подобен Протею: всё время меняет свое обличье, и его не ухватить." как говорил Клейн: Этнос – это большая общность людей, объединяемых представлением об общем происхождении, неважно истинна эта идея или нет, важно, что она у них есть. А уж к ней подыскиваются материальные доказательства, то одни, то другие, то в комплексе, то нет.

АКБ: некий Син на месте Си-Ся, а собственно Си-Ся оттеснен на юг, в горы, за оз. Цинхай

АКБ: Земля Кара-Китаев это не Семиречье, а Тарбагатай в районе современного Чугучака, так как Карпини упоминает в этой местности горный проход с сильными ветрами, судя по всему это современные Джунгарские ворота, и небольшое озеро, судя по всему это современный Эбин-нур. Примерные ориентиры земель Кара-Китаев (синие границы). Коренной юрт Чингизхана согласно письменным источникам и позже центр его империи располагался по близости, на Имиле (красная звездочка):

помню что за эти годы немало было. жаль не сохранял

еще одна карта от АКБ: примечания автора: 1 - Область найманов или Найманский улус; 2 - Область керейтов с меркитами, или Керейтский улус, или Крит-Меркит источников; 3 - Область татар (всякие нирунские племена, джалаиры, уйшины и прочие); 4 - Область китаев или кара-китаев; 5 - Область уйгуров; 6 - Область тангутов.

за реки вы зацепились, а как же насчет всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался? не хотите это прокомментировать?

насколько я понял в тот раз RedTriangle не без сожаления предположил что книга АКБ была б не менее популярна чем книга Даниярова и заразила не меньше молодых и не очень умов. только и всего. никакой поддержки собственно "теории" с его стороны я не заметил

и Темур якобы умер по пути в поход на Хитай. это все конечно интересно но именно у РАДа и Джувейни ясно где кидане и где собственно китайский Китай

как постоянно твердит автор работы: "согласно источникам, авторам и очевидцам событий" ... и звездочка)

вертеть как раз таки можно потому что это данные точной науки - генетики. раз уж сомневаетесь в этом (аргыны) то вам надо начинать с критики именно работы генетиков. они ведь все и начали. без них никто б и не стал всерьез воспринимать шежире и разрабатывать эти тезисы об альфа-марсианах. а вы с конца начинаете

а давеча (пару месяцев назад) вы намалевали это: ждем объяснений. отговорка что осень оказалась очень продуктивной для вашей "теория" не принимается

можно было б предположить что он имел ввиду кара-кытаев в Семиречье но он жил гораздо позже. но примерно в годы его жизни Минская империя простиралась до Ганьсу включительно.

спорно и субъективно. но вы написали мои критерии преемственности поэтому не стану вставлять свои 5 копеек хотя они у меня имеются

давно понял что вы путаете два понятия: эффект основателя в генетике и этногенез. аргынов во времен Караходжи могло быть неск. ьтысяч, но отцовская линия у всех прервалась и осталась лишь его. факт. но при этом этот фат не мешает аргынам времен Караходжи быть самодостаточным племенем

у бурят мажорная гаплогруппа С2. но не важно. вопрос в др.: у вас есть данные о соотношений гаплогрупп в армии ЧХ перед походом на Цзинь? нет. тогда в чем смысл в этих необоснованных утверждениях? аутосомы показывают общий генофонд тогда как Y-хромосома это лишь сотая его доля (хотя она прекрасно иллюстрирует миграций в патрилинейных р.п..обществах). как раз калмыки по всем анализам аутосом резко отличаются от соседей по региону и очень близки к монголоязычным и к сибирским, восточно-азиатским народам. может вам нужно уточнить биографию своих предков и не строить на основании своего единичного случая такие далеко идущие выводы да хоть как украинец со старкалстером не будет монголом. украинцем с предком в н-ном поколений из Центральной Азии - да

у нас говорят катын. в Караганде к слову катын отношение другое: стараются не использовать его и используют слово жолдас. судя по тому как местные женщины не любят это слово - выпадение из лексикона вызвано эмансипацией женщин (о чем у нас говорить не приходится). АКБ, у вас чаще используют катын, айель или жолдас?

1. да причем тут это? вы зачем умышленно уводите нить разговора? 2. Дулати был доглатом и не казахом. даже если докажем что могольские доглаты стали каз. дулатами то потомков Дулати среди этих оказахившихся нет в любом случае 3. есть вопрос. если ответ не последовал то вы или не знаете его (то так и пищите Я НЕ ЗНАЮ) или знаете, но не хотите говорить этого (типа в казахском нет слова казак, не связанного с этнонимом но вам уже отступать некуда и постоянно придумываете слов с корнем казак-этноним или задаете вопросы: мне нужно знать посыл собеседника или еще др. воду, вообще не касающуюся темы разговора 4. похоже Zake был прав

Ибн Баттута не был в самом Китае, да и дальше Самарканда он на восток не заходил. на европейских картах кара-кытаи отмечаются долгое время даже после падения ЗО. у многих средневековых авторов могут не совпадать геогр. объекты в локализации. у РАДа и Джувейни собственно Сев. Китай назван Хитай, но при этом кидане (и западные и восточные) тоже названы хитаи, кара-кытаи и т.д.

вы сейчас могольских дуглатов, долгое время управляших гос-вом, причисляете к кыргызам?

1. странная уверенность, учитывая что р. Кобук судя по всему стекает с хр. Саур и поэтому она течет на восток а не на запад, "в горы". надо обязательно уточнить это. зачем болтать лишний раз - залейте карту и узнаем. если вы про ту карту с реками Джунгарии, кот. я у вас выпытываю уже неделю - можете не заливать, я ее уже сам нашел т.к. карта не физическая то направление течения мелких рек там не определишь 2. опять одни слова и никакого основания для таких "громких" обвинений 3. кажись у вас "запарка" №2: тут речь не о р. Чингиль, а о р. Урунгу. это она впадает в оз. Улюнгур. р. Чингиль это приток Урунгу и она течет с севера на юг как бы это не портило позиции вашей теории. АКБ, скоро вам придется вырывать краснеющие от двоек по географии листы из дневника

намеренно или нет но вы такую путаницу создали с этими Чин, Хитай, хитаи тогда как с ними вроде все предельно ясно

у вас может есть но у нас таких "казахов" нет

нет, это просто делюсь особенностями. то, в чем я вас обвиняю - жто другое. вы сами это отлично знаете дурочку не надо включать. вы отлично знаете кто я по национальности, откуда я и какая у меня гаплогруппа узбеки не говорят жолара, они говорят йолора. допускаю что у нас это узбекизм но: