кылышбай

Именно: Сам же Чингис-хан выступил преследовать Тохтоа-беки, который бежал со своими сыновьями Худу и Чилауном и небольшим числом людей. Зимовал Чингис-хан на южном склоне Алтая. Затем, когда весною, в год Коровы (1205), он перевалил через Алтай и двинулся далее, то у истоков Эрдышской Бухдурмы оказалось стоящим наготове соединенное войско Тохтоа и Кучулука соответственно это и не аргумент что меркиты по АКБ обитали у Алтая и Иртыша. они, точнее их главари, туда бежали. именно предводители. кстати АКБ также и всех киданей переселил в Семиречье только потому что там было гос-во каракытаев. а мое напоминание о Елюй-Лиге, воевавшего на стороне ЧХ во время войны с Цзинь, и воссоздавшего Ляо в Маньчжурии, он игнорирует

Соответственно, между современными Буйр-нуур и Хөлөн-нуур протекает (соединяя озера) река Оршун-гол.

ССМ § 53. Однажды Амбагай-хаган лично отправился провожать свою дочь, которую он выдавал в замужество к Татарам из племени Айриуд-Буйрууд, что на реке Уршиун между озерами Буюр-наур и Колен-наур.

воспитал - асырады, не жолжыбай а жолшы. Жолшыбай это имя собственное, ača inu, aga-nar = аға-іні, ағайЫндар - это уже сова на глобусе, ерте - рано, прежние времена будет - ерте заманда. на казахском ертең это завтра

АКБ, то за детский сад? старшеклассник Ермолаев ничего без лингв., этим., орф. разбора, без ссылок и цитат не утверждает а вы, аксакал форума, заладили "не бло да не было". будьте добры, приведите контр-аргументы

имхо речь как раз о Бухтарме и Иртыше. другое дело что АКБ использует эти гидронимы + зимовку ЧХ на южном склоне Алтая как аргумент в пользу того что ЧХ там жил. ясное дело что меркиты убежали не к кочевьям ЧХ а к найманами, а найманы жили у Алтая и Ч.Иртыша. так что ничего удивительного в рейде ЧХ на Алтай не вижу и это не аргумент что там был юрт монголов

не злоупотребляйте тем что ваш оппонент плохо знает казахский. правильно ана а не анан. тов. Еромолаве вам ведь наглядно объяснил что значит Ене-мурэн - та/эта река я б не советовал вам напоминать про ССМ. у РАДа большое тюркское влияние, а с ССМ всех этих тюркских и орфографических зацепок уже не будет

1. АКБ, давайте не уходить от темы. М.Х.Дулати был моголом, жил в городе как и большинство моголов к середине 16 в. он и писал про казакование, про казак-узбеков (казахов) 2. вы опять политизируете вопрос. патриотизм конечно хорошо и я интересуюсь историей только из-за своего казахского национализма (в хор. смысле). а вопросы простые: есть ли у казахов слово казак, казакшылык и т.д., НЕ СВЯЗАННОЕ С ЭТНОНИМОМ КАЗАХ? 3. я один раз спец. уточнил "не связанное с этнонимом казах". допускаю что из-за такого объема инф. вы просто не заметили. бывает главное вы все же в итоге поняли 4. вас напрягает что я упомянул г. Павлодар? ок. больше не буду. 5. к сожалению есть люди, кот. не так грамотны и толерантны как вы. часто слышу как оралманов из Монголии или Узбекистана называют монголами и узбеками. но это уже оффтоп 6. также и с дыней на юге. я б просто хотел чтобы вы отбросив все стереотипы и возможно личную неприязнь к нек. южанам из-за нек. южан и просто подробнее изучили вопрос про оседание казахов на юге, про пост. переход к земледелию, про наличие полукочевого скотоводства там. я например знаю и понимаю что картошка и пшеница на севере появилась отн. недавно. подробно расспросив старших земяков недавно (с нек. удивлением) узнал что даже в послевоенной время у нас в ауле, кот. находится под Ташкентом, казахи не умели выращивать культуры кроме клевера, в осн. занимались отгонным скотоводством, а до 80-х годов - были даже верблюды (я уже писал про это все уже). я знаю что вы очень эрудированы на тематику каз. культуры поэтому хотел б норм. дискутировать с вами и узнавать что то новое, а не начинать эти межрег. разборки, кот. не сколько злят а сколько огорчают (по понятным ист. причинам, имевшим место в 18 в.)

намеки вам привиделись. а карта та самая, с подробным отображением бассейна Ч.Иртыша

это было повсеместно: и на севере и на юге

да. и обоснована

Ахэбэ, залейте вы наконец эту карту. а то вы ее так быстро удалили. только вот зачем?

насколько я понимаю тюрки Ашина с юга, а теле, т.е. сам народ, местные. уйгуры ведь и есть потомки тех теле. т.е. есть преемственность теле-тюрки = уйгуры но тюркуты-Ашина имеют др. происхождение

хороший вопрос. просто название империи в документах и пайцзах "Еке Монг-гол улс" переводится с старомонг. как "Великое Серебряное государство", а этноним "монгол" имеет другое происхождение. см. тут, мы с Ермолаевым как раз обсуждаем эту тему:

1. столицы Цзинь были севернее вашей отправной точки 2. на с.з. по вашей же карте тангутский Си-Ся и уйгурские Хами и Турфан

поэтому вы уже пару месяцев молчите как партизан и "типа" не замечаете карты выше?

тогда и притоки Ч.Иртыша текут на юг т.к. они текут на юго-запад

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН. КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ Государство черных татар (т. е. северного шаньюя 1) называется Великой Монголией 2

я первоначально связывал эти столкновения джурдженей с некими монголами в Маньчжурии с теми столкновениями с предками ЧХ, во времена Амбагая и Кабул-хана. смутила локализация: эти в Забайкалье, а тут Дальний Восток. ошибка с географией в тексте или это другие монголы, не тайджиуты и кыяты?

думаете совпадение: калмыки татар называют мангыт, а казахи - ногайцами. откуда такая связь? в эпосах о Казани фигурируют этнонимы ногай, татар и т.д.?

а эти монголы, нападавшие на цзиньцев в 12 в. тогда кто? тезки?

1. вы написали: использовался ли этот термин другими не кочевыми тюрками я не уверен. я вам отвечаю: использовали не кочевые моголы и чагатаи. далее вас занесло на цитаты Карамзина, жившего спустя столетия. честно говоря я не знаю зачем вы все это написали. вы думаете я сомневаюсь что слово казак было у тюрков Дешта до моголов? так я недавно писал про русских казаков, кот. не могли иметь связи с моголами или чагатайцами. Х.Дулати. Тарихи-Рашиди: ... бе расм-и казаки (рус. казацкий обычай) 2. такое мы уже проходили: вы также удивлялись когда я ответил Ермолаеву что нет слова казак у казахов. а теперь эти слова. тоже потом, через пару дней напишите: а, слова не связанные с этнонимом?! 3. то, что у вас в Павлодаре сажают картошку и зерно не значит что казахи там и 300 лет назад их сажали. также и с диканами (которых вы на узбекский лад называете дехканами - видимо одной музыкой ваша симпатия к узбекскому не ограничивается) на юге. на юге возможно в 18-19 в.в. было полукочевое скотоводство т.к. территория там ограниченная. но это ведь не одно и то же что и дехканство. а вообще предлагаю вам не начинать очередной спор-оффтоп. давайте создадим тему где будем на основе разл. данных и источников обсуждать особенности хозяйства казахов в разных регионах до 19-20 веков. вы же знаете я вегда ЗА конструктивную дискуссию и не люблю эти споры, кот. переходят на личности. пойдет?

грубо говоря: 1. политноним Эке Монгол Улус - это сокращение от старомонг. "Великое срединное серебряное царство" 2. этноним монгол - скорее экзоэтноним, ставший самоназванием монгол. происходит от китайского наименования некого восточно-азиатского племени (скорее всего из шивэй), кот. многие годы назад было истреблено тюрками, но кот. незадолго до ЧХ успело потревожить джурдженей на Дальнем Востоке

1. казаками нас первыми начали называть в письм. источниках среднеазиатские чагатаи и оседлые могулы так что логики в вашем рассуждений вообще нет. а вообще я имел ввиду кыпчакоязычных. к казакам русским оно ведь не от моголов или чагатайцев попало (кот. использовали это слово). на Кавказе есть топонимы и этнонимы с казаками 2. нет в каз. языке таких слов как қазақтық или қазақы, кот. не связаны с этнонимом. 3. позорное явление это когда представитель одного этноса своих же кровных родственников обзывает дехканами только потому что они жили по соседству с оседлыми народами-дехканами. при этом сам обижается когда почти то же самое говорят о его регионе где также было соседство с оседлыми культурами (только там не дехкане и дыня а крестьяне и картошка). просто первым повезло меньше: соседи были близки по вере, языку и происхождению и культ.-хоз. влияние было заметнее. а вы эти простые вещи не можете понять и как ребенок каждый раз начинаете тут балаган (причем я так и не понял зачем вы это делаете)

"Весной года синь-вэй (февраль-начало мая 1211 г.), 6-го [от установления правления], государь находился у реки Керулен (Целюйлянь хэ 怯綠連河, “Керулен-река”, юан. kjɛ’-ly’-ljεn’). Прибыл глава племени карлуков (哈刺魯 халалу) Западного края Арслан-хан (阿昔蘭罕 Асилянь хань) и подчинился [Чингисхану]. Идикут (亦都護 идуху), владетель государства уйгуров (畏吾兒 вэйуэр), явился представиться двору [хана как вассал]. [Храпачевский, Р.П. Золотая Орда в источниках. Том III. Китайские и монгольские источники. Москва, 2009 - с.149]