кылышбай

насчет серебряного центра: комментарии к ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН. КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ: ... татары называют свое государство “Великой серебряной династией” 8. 8 В других источниках не встречается сведений о том, чтобы монголы называли свою династию или государство *** Да инь — “Великая серебряная”. вас это не смущает или все же еще где то есть упоминание Серебряной династии и царствв в середине?

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН. КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ ... Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”. предки монголов не были кочевниками. речь о Приамурье, о раннем шивэйском периоде

нет, по работе проездом у узбеков и казахов уйсуны есть

вы всегда ищите одно простое объяснение? вам же Ермолаев привел две версии: собствено шивэйское от длинной реки и тюркский негативный экзоэтноним из-за некого погрома, кот. согласуется с ДТС и РАДом. а какая из версии настоящая пока неизвестно. и не факт что когда то узнаем. а название государство Эке Монгол Улс имхо 100% связано с серебром и серединой

так и сыргелинцы типичные казахи. и канглы, и шанышкылы, и дулаты, и албаны, и рамаданы, и аргыны, и найманы - все кто там живет. о чем спор?! я же спрашиваю про узбекских сыргели. племенных в Ташкенте нет. племенные остались на юге РУз, Таджикистане и Афганистане

современное самоназвание монголов и название государства производные от шивэйского этнонима или серебра?

да и да в Ташкенте есть Сергелинский район. не знаю ни сыргелинцев, ни казахов оттуда. возможно название связано с родом Сыргели. может и есть у узбеков род Сыргели. у них и коныраты есть, и наймнаы, кыпчаки, алшыны, катаганы, жалаиры и др. только вот это у узбеков с юга, у племенных и в Фергане и Хиве может. откуда племенной узбек в Ташкенте - вот это для меня загадка. вы ничего не путаете? объянили. вроде понял. а то что так совпали название и меня удивило

обедневшие казахи оседали и со временем может смешивались. кураминцы яркий пример. но мои предки по моим прикидкам еще в нач. 19 в. жили под Ташкентом при этом самосознанрие нормально те казахское, внешность, язык (не считая узбекизмов) не обо отливется от ост. казахов, род-племя помнят. поэтому мне тяжело принять факт "обузбечивания"

в середине 18 в.? и это весь ваш аргумент?) где обитали абаки я вам же писал. вместо того чтобы попытаться понять мою точку зрения вы зацепились за Дештикыпчак и требуете его в источниках. уйсыны былди в Золотой орде поэтому и Дешт. по ашамайлы у меня пока нет предположений. раньше думал что они те самые тайбугинцы теперь склоняюсь что вышли из среды золотоордынцев и так же как абаки связаны с уйсынами или ЗО в общем (генетика и этноним)

суд по ген. данным в СУАР кереев чуть больше чем найманов, но не абс. большинство и тем более не 98%. но опять же вопрос к выборке и где брали пробы

я когда проезжал там чувствовал себя как дома: казахские буквы Ө, Ү, һ, Ғ на указателях, лица, похожие на казахов: смугловатые и более азиатские по сравнению с татарами и чувашами по соседству. только вот леса портят картину с какого перепуга?) потому что регион называется Синьцзян-Уйгурская область?

как говорил тов. Ермолаев скорее всего этноним монгол и Эке Монггол Улс имеют разную этимологию. монголы от глупый, разгромленный а Монггол от серебро

у ферганских кыпчаков есть. и то не факт что именно сыргели а не сыргалы или что то еще созвучное. надо утоянить это есть и каракалпаки такие. ну в какой то степени имеют право: кровно и исторически племенные узбеки к казахам так же близки как ногайцы, каракалпаки. другое дело неплеменные сарты

по ген. расчетам общий предок этого украинца-носителя старкалстера и кереев-ашамайлы жил 650 лет назад. плюс там две ветки Бескара и Акымбет из ашамайлы имели общего предка, жившего 650 лет назад. с АКБ уже "дискутировали" по этому факту. т.к. расчет на основе биг У то точность высокая

это не у нас одних так. вон есть русский, узбекский литературные, сложенные на основе ОДНОГО из диалектов/говоров: русский на основе церковно-славянского, в кот. много от юж. славян (болгар), а узбекский - на основе ферганского+шахрисабзского диалектов (если не изм. память). но при этом когда становились эти лит. языки многие русские и узбеки продолжали говорить на своих особенных диалектах/говорах (и продолжают). другое дело, что с приходом массовой информации, телевидения, единого образования, больших городов этот литературный язык волей неволей начинает вытеснять все эти говоры/диалекты. т.е. понятие литературного языка связано с появлением письменности, книг чтобы была единая норма

я знаю что казахский язык вместе с татарским, ногайским относится к одной группе, условно названной кыпчакской. а вы подумали что я считаю все средневековые народы кыпчакоязычными?)

надо б уточнить как в Караганде каркаралинсике и жанааркинские произносят. у нас строго жулдЫз. а жулдУз похож на узбекский: у них тоже сингармония юлдУз а не юлдИз

все-все, я понял, значит писали жулдЫз. я и вправду не знал кто автор. просто Сталин и сразу ассоциации с Жамбылом

1. найманы вернулись в Алматинскую область? ладно кераиты упоминаются в Моголистане, а причем тут найманы? найманы неплохо представлены в источниках по ЗО, допускаю что жили в ВКО с 13 в., но как увязать их с Семиречьем? 2. про мавзолей Окиреша интересно а причем тут моголы и уйгуры, якобы жившие в Джунгарии (не в ВТ) до прихода казахов?

не в Кульдже была верх. ставка хунтайджи? казахи обитали у Тарбагатая и Саура задолго до 1800-го года

из посл. пары стр. в этой теме: реки Кобук и Чингиль, кот., как утверждал любезно плюсуемый вами АКБ, текут с востока на запад

никого я не сгоняю. я всегда гордился тем что казахи-кереи забежали так далеко и живут от Монголии до Сибири. я спорю с вами не о том, что Баян-Ульгии, ИКАО, Омск это их родина, юрт а с тем, что они якобы живут там с 13 в.

и не считая Чингиля. даже на вашей цветной карте многие притоки Ч.Иртыша, как минимум половина текут скорее с севера на юг (т.к. угол наклона больше 45 градусов). я не оспариваю что Улюнгур и Ч.Иртыш текут на запад, а спорю с вашим тезисов что ВСЕ реки текут на запад.

кто автор? если Жамбыл - то не считается. он с юга

то же самое могу сказать про своих племянников-уаков из Алтая или сородичей из Ташкента или Шымкента найманы были чуть в стороне от эпицентра действий в бассейне Селенги и верховьях Амура уйгуры в отличе от многих были в непхохом положений и были сильнее многих соседей. но все же они были зависимы от кара-кытаев (как и весь регион) кстати по ним: один узбек-найман из Афганистана (там в основном племенные узбеки) относится по ДНК к моей субкладе - центрально-азиатская-южно-сибирская ветка N1c кереиты были смешанные. знать и часть племен были скорее тюрки по происхождению как минимум а может даже тюркоязычны к 13 в. по найманам у меня сложилось устойчивое представление что они тюрки. связаны с кереитами и онгутами