-
Постов
11058 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
139
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент кылышбай
-
1. АКБ, давайте не уходить от темы. М.Х.Дулати был моголом, жил в городе как и большинство моголов к середине 16 в. он и писал про казакование, про казак-узбеков (казахов) 2. вы опять политизируете вопрос. патриотизм конечно хорошо и я интересуюсь историей только из-за своего казахского национализма (в хор. смысле). а вопросы простые: есть ли у казахов слово казак, казакшылык и т.д., НЕ СВЯЗАННОЕ С ЭТНОНИМОМ КАЗАХ? 3. я один раз спец. уточнил "не связанное с этнонимом казах". допускаю что из-за такого объема инф. вы просто не заметили. бывает главное вы все же в итоге поняли 4. вас напрягает что я упомянул г. Павлодар? ок. больше не буду. 5. к сожалению есть люди, кот. не так грамотны и толерантны как вы. часто слышу как оралманов из Монголии или Узбекистана называют монголами и узбеками. но это уже оффтоп 6. также и с дыней на юге. я б просто хотел чтобы вы отбросив все стереотипы и возможно личную неприязнь к нек. южанам из-за нек. южан и просто подробнее изучили вопрос про оседание казахов на юге, про пост. переход к земледелию, про наличие полукочевого скотоводства там. я например знаю и понимаю что картошка и пшеница на севере появилась отн. недавно. подробно расспросив старших земяков недавно (с нек. удивлением) узнал что даже в послевоенной время у нас в ауле, кот. находится под Ташкентом, казахи не умели выращивать культуры кроме клевера, в осн. занимались отгонным скотоводством, а до 80-х годов - были даже верблюды (я уже писал про это все уже). я знаю что вы очень эрудированы на тематику каз. культуры поэтому хотел б норм. дискутировать с вами и узнавать что то новое, а не начинать эти межрег. разборки, кот. не сколько злят а сколько огорчают (по понятным ист. причинам, имевшим место в 18 в.)
-
намеки вам привиделись. а карта та самая, с подробным отображением бассейна Ч.Иртыша
-
это было повсеместно: и на севере и на юге
-
да. и обоснована
-
Ахэбэ, залейте вы наконец эту карту. а то вы ее так быстро удалили. только вот зачем?
-
насколько я понимаю тюрки Ашина с юга, а теле, т.е. сам народ, местные. уйгуры ведь и есть потомки тех теле. т.е. есть преемственность теле-тюрки = уйгуры но тюркуты-Ашина имеют др. происхождение
-
хороший вопрос. просто название империи в документах и пайцзах "Еке Монг-гол улс" переводится с старомонг. как "Великое Серебряное государство", а этноним "монгол" имеет другое происхождение. см. тут, мы с Ермолаевым как раз обсуждаем эту тему:
-
1. столицы Цзинь были севернее вашей отправной точки 2. на с.з. по вашей же карте тангутский Си-Ся и уйгурские Хами и Турфан
-
поэтому вы уже пару месяцев молчите как партизан и "типа" не замечаете карты выше?
-
тогда и притоки Ч.Иртыша текут на юг т.к. они текут на юго-запад
-
ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН. КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ Государство черных татар (т. е. северного шаньюя 1) называется Великой Монголией 2
-
я первоначально связывал эти столкновения джурдженей с некими монголами в Маньчжурии с теми столкновениями с предками ЧХ, во времена Амбагая и Кабул-хана. смутила локализация: эти в Забайкалье, а тут Дальний Восток. ошибка с географией в тексте или это другие монголы, не тайджиуты и кыяты?
-
думаете совпадение: калмыки татар называют мангыт, а казахи - ногайцами. откуда такая связь? в эпосах о Казани фигурируют этнонимы ногай, татар и т.д.?
-
а эти монголы, нападавшие на цзиньцев в 12 в. тогда кто? тезки?
-
1. вы написали: использовался ли этот термин другими не кочевыми тюрками я не уверен. я вам отвечаю: использовали не кочевые моголы и чагатаи. далее вас занесло на цитаты Карамзина, жившего спустя столетия. честно говоря я не знаю зачем вы все это написали. вы думаете я сомневаюсь что слово казак было у тюрков Дешта до моголов? так я недавно писал про русских казаков, кот. не могли иметь связи с моголами или чагатайцами. Х.Дулати. Тарихи-Рашиди: ... бе расм-и казаки (рус. казацкий обычай) 2. такое мы уже проходили: вы также удивлялись когда я ответил Ермолаеву что нет слова казак у казахов. а теперь эти слова. тоже потом, через пару дней напишите: а, слова не связанные с этнонимом?! 3. то, что у вас в Павлодаре сажают картошку и зерно не значит что казахи там и 300 лет назад их сажали. также и с диканами (которых вы на узбекский лад называете дехканами - видимо одной музыкой ваша симпатия к узбекскому не ограничивается) на юге. на юге возможно в 18-19 в.в. было полукочевое скотоводство т.к. территория там ограниченная. но это ведь не одно и то же что и дехканство. а вообще предлагаю вам не начинать очередной спор-оффтоп. давайте создадим тему где будем на основе разл. данных и источников обсуждать особенности хозяйства казахов в разных регионах до 19-20 веков. вы же знаете я вегда ЗА конструктивную дискуссию и не люблю эти споры, кот. переходят на личности. пойдет?
-
грубо говоря: 1. политноним Эке Монгол Улус - это сокращение от старомонг. "Великое срединное серебряное царство" 2. этноним монгол - скорее экзоэтноним, ставший самоназванием монгол. происходит от китайского наименования некого восточно-азиатского племени (скорее всего из шивэй), кот. многие годы назад было истреблено тюрками, но кот. незадолго до ЧХ успело потревожить джурдженей на Дальнем Востоке
-
1. казаками нас первыми начали называть в письм. источниках среднеазиатские чагатаи и оседлые могулы так что логики в вашем рассуждений вообще нет. а вообще я имел ввиду кыпчакоязычных. к казакам русским оно ведь не от моголов или чагатайцев попало (кот. использовали это слово). на Кавказе есть топонимы и этнонимы с казаками 2. нет в каз. языке таких слов как қазақтық или қазақы, кот. не связаны с этнонимом. 3. позорное явление это когда представитель одного этноса своих же кровных родственников обзывает дехканами только потому что они жили по соседству с оседлыми народами-дехканами. при этом сам обижается когда почти то же самое говорят о его регионе где также было соседство с оседлыми культурами (только там не дехкане и дыня а крестьяне и картошка). просто первым повезло меньше: соседи были близки по вере, языку и происхождению и культ.-хоз. влияние было заметнее. а вы эти простые вещи не можете понять и как ребенок каждый раз начинаете тут балаган (причем я так и не понял зачем вы это делаете)
-
"Весной года синь-вэй (февраль-начало мая 1211 г.), 6-го [от установления правления], государь находился у реки Керулен (Целюйлянь хэ 怯綠連河, “Керулен-река”, юан. kjɛ’-ly’-ljεn’). Прибыл глава племени карлуков (哈刺魯 халалу) Западного края Арслан-хан (阿昔蘭罕 Асилянь хань) и подчинился [Чингисхану]. Идикут (亦都護 идуху), владетель государства уйгуров (畏吾兒 вэйуэр), явился представиться двору [хана как вассал]. [Храпачевский, Р.П. Золотая Орда в источниках. Том III. Китайские и монгольские источники. Москва, 2009 - с.149]
-
нет их там ни в одном источнике. не то что кереев, даже кереитов, кот. упоминаются в каждом уголке огромной Монгольской империи. тайбугиды более или менее обосновано выводятся или из буркутов или из сальджиутов. притом что буркуты возможно ойраты, а среди башкир есть род сальют, связанный с Сибирским ханством
-
еще раз для тех кто с пронетранспортера: у тюрков su, suv Кераит [арабская надпись - А.Р.] Аймак под таким названием в числе других был отправлен Туглук-Тимур-ханом (умер в 1362/.63 г.) для завоевания Мавераннахра [1]. Против кераитов в район Алмату посылал войско Эмир Тимур [2]. Во время похода Улугбека в Могулистан (начался 17.II 1425 г.) в районе Йанги-Тараза был обнаружен Ибрахим, сын Тук-Тимура, один из предводителей аймака кераит [3]. Других сведений об аймаке кераит в составе могулов в источниках нет. Из сообщения Махмуд чораса о том, что в случае движения могульского войска на север или запад командование передавалось эмирам правого крыла, а из их числа - эмирам племен чорас, дохтуй и кераит [4], не ясно, было ли в то время (конец XVI-начало XVII в.) в составе могулов племя кераит, или же автор сообщает сведения о когда-то существовавшем обычае. ну видимо эти могольские кереиты из Ст. жуза ушли к Мл. жузу гаплотипы кереев близки к уйсынам Ст. жуза. одна субклада. осталось посчитать в.о.п. чтобы знать уже точно уйсыны или нет ок. факты будут когда вы дадите такие же факты про космодром на Чингиле, с кот. отправлялись все эти корабли ишь ты какой хитрец! сами вы значит ссылаетесь на свои фантазии и свои "наработки", якобы теории, после многочасовых трудов над томами источников. шежире, дублирующееся из неск. этнограф. источников не канает, а какие то легенды, кот. мы так и дождемся от вас, считаются
-
спокойно, АКБ. что с вами?) мы дискутировать будем или начинать очередной балаган? прошу вас не отходить от темы разговора. 1. вы теперь и ̶к̶а̶р̶т̶о̶ш̶к̶у̶ у меня повторяете?) 2. 12 поколений говорите? и так: 12х25=300 лет. получается рейс с Марса был где то ок. 1700 года?) 3. кто спорит? абак-кереи в СУАР и Монголию попали из Восточного Казахстана в 18 в. но не со времен саков же они там жили. вы же сами пишите что найманы там жили уже в 13 в. поэтому и в ВКО абак-кереи пришли откуда то