кылышбай

думаю в мой гипотетический (надеюсь в будущем реализуемый) маршрут из РК в Забайкалье надо включить и этот участок в Тункинском районе

по вашему откуда ноги у совр. литературного казахского языка? точнее это произношение, т.н. алматинское (на телевидении, в кино), Ж а не ДЖ, А а не Ә

надеюсь он воспримет это с присущим ему юмором. он тоже иногда подкалывает. не обижаюсь - он в отличие от многих юзер все же очень адекватный

мангыт я имел ввиду вы татар ведь так называете? я так понял хошеуты ближе к халха, а вот торгоуты и дербеты все же с доминированием (причем с отрывом) М48

зачем монголам хунну?! позиции у них явно проигрышные на фоне тюрков. им что ЧХ мало?)

но все же Тункинская впадина сильно западнее. имхо

там на Алтае они относительно недавно появились. интересно АКБ тут сразу появится опровергать меня в этом через теорию керей-керейтов - насельников Алтая со времен неолита?)

у халха до 10% N1c, у баргутов - ок 30%, у бурятов - ок. трети. так что кылышбаем или манғтом не станете

кош-агачские казахи в Горном Алтае то ли найманы то ли аргыны (склоняюсь к найманам). в любом случае генетически между нами мало общего, а тут лишь алтайские казахи, кот. перекочевывают из одной статьи в другую уже лет 15 и по ним казахов делают монголами. что касается хошеутов: я можно сказать жду-не дождусь когда наконец проверят у калмыков наличие F4205 и уже точно знать: N1c автохтонные поволжские туристы или нет. но даже в случае обнаружения надо будет сравнивать возрасты общего предка с бурятами и халха: ведь у караногайцев эта субклада тоже есть

есть версия о дальневосточном происхождении то ли кимаков то ли кыпчаков. в какой то статье asan-kaygy читал. но судя по всему (половцы, сир=рыжие) кыпчаки возможно были европеоидными

интересно. похоже на натяжку но может у шивэйцев в народной памяти сохранился разгром дунху хуннами после которого остатки тех укрылись в горах Ухуань? а вообще есть связь между сяньби и шивэй? не параллельная а именно преемственность вторых от первых

вот о чем вы писали мол Жабагин в диссертации написал: В работе (Malyarchuk et al., 2012) изучены три крупных племени калмыков – дербеты (N=165), торгуты (N=150), хошуты (N=82). Не исследованной группой осталось племя чорос и ряд других. Y-хромосома анализировалась по 44 SNP и 17 STR маркерам. Дербеты и торгуты проявили генетическую близость как между собой, так и с популяциями монголов и казахов Алтая. Тогда как хошуты генетически отдалены от дербетов и торгутов, сближаясь с популяциями маньчжуров, тибитцев и эвенков. У дербетов и торгутов мажорной гаплогруппой является С3с-M77, на чью долю приходится 1/3 разнообразия. У хошутов преобладают две гаплогруппы - С3с-M77 (37.8%) и N1c-TatC (36.6%). Возраст кластера гаплотипов N1 составляет 340 лет. Авторы считают, что этот вариант мог быть унаследован от восточно- европейского мужчины, после того, как калмыки мигрировали с территории Западной Монголии на Волгу. Но, как отмечают авторы, несмотря на проживание калмыков среди европейских популяций на протяжении 380 лет, поток европейских вариантов Y-хромосомы оказался незначительным. Один из важных результатов получен анализом AMOVA: 32 генетическое различие между племенами (FST=5.77; RST=9.72) больше, чем между близкими народами – калмыками, монголами, казахами Алтая (FST=5.77; RST=3.92). Результат подтверждает выводы работы (Chaix et al., 2004) отсутствие общего предка у племен и его наличие на уровне кланов и генеалогических линий. Жабагин лишь цитирует устаревшие выводы авторов той работы. позже ведь выявили "монгольский" кластер, к кот. относятся N1c бурят и халха. логичнее что у калмыков именно этот кластер а не европейский. пока не проверят хошеутов на маркер этого кластера думаю рано говорить что хошеуты набрались этой субклады в Поволжье или что принесли с собой из Джунгарии

тогда ойраты и алшыны внутри М86, а эвенки внутри М77? где халха?

М77 и М86 это ойратский и алшынский подсубклады соответственно внутри М48?

P.Balaresque et all. Y-chromosome descent clusters ... Накопленные данные по частотам микросаттелитных гаплотипов Y-хромосомы позволили исследователям обнаружить 11 крупных родословных кластеров в Азии. Их основателей можно считать отцами-основателями современной азиатской популяции, наряду с Чингисханом (Тимучином) и Гиочангом. Авторы работы предполагают, что сверхвысокий репродуктивный успех отдельных мужчин, ведущий к распространению их Y-хромосомы, был связан с кочевым образом жизни.\ имхо: DC8 - C2-F4002, DC1 - C2-M48, DC10 - O2-M122, у кого какие варианты касательно этих и ост. кластеров?

asan-kaygy обещал разобраться: где перепутали тобыкты и таракты. я думаю в диссертации

мне кажется тут N1c предковая (или сестринская) субкладам ветки В197, от кот. пошли все южно-сибирские, центрально-азиатские и забайкальские (плиточники или хунну) линии. для европейцев (VL29, Z1936), якутов (М2118), удмуртов (В211) и нанайцев (В479) далековато. единственная проблема: палеоазиаты из В197 тоже далеко

касательно того, что казахи называют пов. татар ногаями: ...А кыпчаков Ногая, сменивших “булгарских татар”, стали называть кара-калпаками. А они - самые первые храбрецы из кыргызов, но в бою очень увлекаются и поэтому часто страдают из-за недостатка осмотрительности. С нашими они жили дружно, но лет через десять-двенадцать положение Ногая пошатнулось и для кара-калпаков наступили тяжкие времена... ...Тогда (в 1311 году) кытаи, пришедшие от границ Чина (China), сбили с Джаика старых ногайцев - кара-калпаков, и многие из них переселились в Черемшан и Башкорт, приняли ислам и стали булгарами. Поэтому кыргызы (Kazakhs), запомнив это, называют булгар ногайцами. Другая часть каракалпаков бежала в кыргызские (Kazakhs) земли, где постепенно обосновалась на Туранском море (Aral Sea). Кыпчакские кытаи, захватив часть Джаика, сели на шею оставшимся и прозвали себя ногайцами, ибо боялись, что их лишат этой земли... ...Урус прислал своего младшего брата хана Арабшаха с 4 тысячами кыргызов, многие из которых были каракалпаками-минцами и рвались свести счеты также с кытайскими ногайцами... (ДЖАГФАР ТАРИХЫ)

наверное потому что прямо перед джурдженами во главе Сев. Китая стояла киданьская династия, да и жили маньчжуры недалеко от киданей у наманов есть род Матай. может Қатай был братом Матая и со временем его имя исказилось в Қытай?

1. у кылышбая, как и у всех сыргелинцев и уаков, как раз таки не поволжская а центрально-азиатская ветка. так что тут вы мимо 2. ну гипотезы можно строить лишь в рамках имеющихся фактов и данных

ее вроде как "попросили" после неск. высказываний и она то у РК, то в РФ. сейчас вроде вернулась. также и Ялла в основном в Алмате двигаются

вы даже слова запомнили честное слово, может и слышал раз это старые песни, но не запомнил. кстати М.Жунусовой касета дома была, мне лично нравился ее голос. очень удивился когда узнал что она из Каркаралинска. всегда думал откуда то рядом, из ЮКО

мне вот тоже интересно: есть ли связь с вашими мангытами и конгратами. особенно у хорезмских конгратов. а вот бухарских мангытов всегда считал одним из узб. племен, пришедших с М.Шейбани в 15-16 в.в. дискутировали недавно с админом на эту тему: имхо ферганские кыпчаки, как и зарафшанские кытай-кыпчаки, это осколки тех самых алтыульских (или каракалпакских) кытай-кыпчаков из Дешти-Кыпчака

я как то не сомневался что у калмыков тот же N1c что и у халха и бурятов. просто Жабагин написал в диссере что от поволжсцев. эта гипотеза была когда то популярна. но тогда еще не был открыт специфический монгольский снип, кот. нет ни в Поволжье, ни в Северной Европе. поэтому надо подождать когда начнут проверять калмыцкие линии на соотв. маркеры не стал писать что пришли потому что генетический среди ногайцев (в отличе от нас) думаю большой пласт автохтонных ген от кыпчаков, живших там до 13 в.