кылышбай

ваша мысль была б логична если б топоним Китай попал на запад только с 13 в. из Монгольской империи. но проблема в том, что Китай, Катай УЖЕ был на ходу у тюрков, в Ср. Азии и на Ближнем Востоке ДО появления монголов со своим Китад

аналогия: чагатайский язык был языком поэзий, письменности и делопроизводства со времен темуридов, у него была письменность со своим алфавитом. у др. языков не было. теперь смотрим монголов: с чего им, тюркоязычным по-вашему с АКБ предположению, со своим уйгурским-согдийским письмом (не беру во внимание собственно древнетюркский алфавит стел) с чего то взять и перейти на язык недавних дальневосточных лесников и рыболовов, у кот. нет письменности и оказывается одни тюркизмы. в чем смысл и логика? вам надо сначало обосновать что Китай от монголов переняли, а не от тюрков, арабов или персов. на многочисленных европейских картах кидане Западного Ляо и собственно кидане обозначены Karakitay, Cathay, Cataio, Марко Поло написал у себя Catai - вот и пошла традиция: Аф.Никитин не мог встретить монголов по пути, а в Золотой орде уже в 14 в. говорили на кыпчакском поэтому у русских не Китад а Китай: … от Певгу до Чини да до Мачина мѣсяць итти, морем все то хожение. А от Чини до Китаа итти сухом 6 мѣсяць, а морем 4 дни итти, … кстати и тут Китай и Чин отдельные области, а вы спорили со мной об едином Чине/Китае возле Ордоса.

вы сами приписали "АЛТАЙ" или уже было?)

1. этот вопрос еще открытый 2. считается, но источник из разряда эпосов и сказаний 3. относительно. если учесть что казахи начали туда проникать еще во второй половине 18 в. то не такие они и недавние 4. западные монголы - ойраты, обитали в Джунгарии задолго до прихода казахов

1. ошибаетесь: 5 000 м там и не пахнет. средняя высота хребта Монгольский Алтай от 2 000 до 3 000 м., лишь нек. пики имеют высоту выше 3 000 м., а самая высшая точка всего хребта - 4 362 м. 2. вот вам хорошая советская карта со шкалой, на кот. все четко указано: 3. даже на вашей карте шкала до 3 000 м. 4. ледников на Монгольском Алтае не так и много, всего ок. 800 км2 (на советской карте вечные ледники и вовсе не указаны) П.С.: и хватит минусовать. я сам не пользуюсь этим, лучше отвечать если с чем то несогласны

хребет, кот. тянется от верховьев Иртыша на юго-восток и кот. вы разделяете на "эту" и "ту" сторону Алтая это Монгольский Алтай. а собственно Алтай находится в точке соприкосновения границ КНР, РК, РФ и МР

если вы имеете ввиду моголов - предков казахов, то я пас. но именно казахов, с казахской этнической самоидентификацией, в СУАР не было. по крайней мере нет там ни топонимов, ни гидронимов, и ни в одном источнике это не зафиксировано. с Семиречьем все сложнее: там казахи были, по источникам там были и Касым-хан, и ханы при раздробленности до Хакназара. но казахи там скорее были не потсоянно и оспаривали все время эти земли то с моголами, то с ойратами, то с кыргызами

просьба к вам, знатокам истории др. тюрков - можете скинуть пару цитат из китайских и др. источников о: 1. географической преемственности коктюрков и др. уйгуров (что и те и др. обитали примерно на одной территории, где просто сменили друг-друга) 2. том, что коктюрки и др. уйгуры обитали на территории совр. Монголии и что уйгурский Каракорум находился на Орхоне имхо то, что коктюрки жили в Монголии и там их сменили уйгуры - является никем не обсуждаемым научным фактом. я прав?

самому интересно узнать про кожа, катаганов, почему район Ташкента называется Сергели, когда мои предки туда пришли и т.д. сейчас нет возможности спросить. даже когда бываю там - тяжело уже найти человека, кот. можно задать такие вопросы

админ ведь вам выложил цитату Джувейни: Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон, берущей сове начало на горе Каракорум, город построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней начало, на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы... На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык, хотя сегодня он называется Маубалык. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. В правление Каана эти камни были подняты, и под ними найден колодец... В то время две реки Каракорума, одна из которых называлась Туула, а другая Селенга, сливаясь, протекали вместе по местности, называемой Камланчу.... логично было б перед тем как переселить монголов из Забайкалья обосновать что древние уйгуры не обитали на Орхоне

почему вы постоянно повторяете про искаженный перевод и исковерканные названия? хотя б раз обоснуйте такое обвинение у АКБ горы Алтай, западнее кот. жили монголы, это хребет Монгольский Алтай а не собственно Алтайские горы

у Тынышпаева + рамаданы. у меня есть бөле из рамаданов. предки из пригородов Ташкента

не интересовались у своих: из какого улуса ваш дедушка, кто вы по роду-племени?

нет, не потому что у меня N1c и мои предки до казахского возможно говорили на прафинском, старо-монгольском, а потому что не факт что есть алтайское единство и прототюрки были с С2

не думаете ли вы что со времен Цин, буддизма появилось это яркое шелковое сине-фиолтеовое бутафорное разнообразие а ненамного раньше все монголы, как и ост. кочевники, одевались в одинаковую серую кожанную и шерстяную одежду, носили однотипные меховые шапки и т.д.?

тут я с вами не согласен

аргумент в пользу существования некогда единого языка для всех неафриканцев - ограниченная фонетика. при этом в Африке есть множество звуков, кот. нет у нас. да и бутылошные горлышки перед выходом из Африки, после него, во время оледенения не позволили сохраниться всему разнообразию языков. с др. стороны слабо верится что речь появилась параллельно во многих точках. вероятность ничтожна то, что прародиной генетического предка старкалстера, М48 и др. является Дальний Восток и Восточная Азия - факт

тогда это их выборка а не все результаты вообще? чьи R1b по-вашему: онгуты или все таки монг. знать?

1. гидронимы часто остаются без изменения после смены населения 2. но почему тогда нет близкого языка в Азии? не могли же монголы притащить впереди себя все племя, весь народ. имхо ввиду такой дистанции от совр. кыпч. и сибирских тюрк. языков все же ч.я. пришел до 13 в. и задолго

R1а-Z93, N-P43 часто встречаются у всех тюрков и монголов. R1b-M73 с 13 в. не у онгутов нашли?

по Y-хромосоме: имхо у племен, обитавших от Иртыша до Дуная в 13 в. (обобщенно называемых кыпчаками) был состав уже сложный. собственно кыпчаки наверняка растворились в этой среде, где уже разбавились все от срубников, скифов, сарматов, огуров, угров до кимаков, печенегов, огузов и т.д. я склоняюсь что до прихода монголов в Дешти Кыпчаке доминировали азиатские линии R1a, были J2, G1, С2 (не нируны). судя по данным лит., поволж. татар и ногайцев - были уже и евр. линии R1a и N1c. как то так пусть тогда ответит но в конце прибавит нан ұрсын

сравнить в цифрах можно по списку Сваодеша, можно посмотреть классификаций и т.д. но имхо наши ног. кыпч. языки - каз., каракалп., ног. - это скорее диалекты некогда одного языка. разошлись они относительно недавно. а вот бур., халх. и ойр. думаю разошлись чуть раньше

вы понимаете ойратов из КНР, халхасцев и бурятов? насколько у вас разные языки?

имхо язык найманов должен был мало отличаться от языка онгутов. джалаиры к 13 в. мало отличались от монголов и скорее всего были уже монголоязычными. про остальных промолчу: а то тут начнутся очередные разборки)

тут я конечно не согласен с этими панмонголистами: все совр. монг. народы такие же отд. этносы как кыпчакские народы (казахи, каракалпаки, ногайцы): много общего и во многом общее прошлое, но на данный момент каждый "в своей квартире"