кылышбай

просьба к вам, знатокам истории др. тюрков - можете скинуть пару цитат из китайских и др. источников о: 1. географической преемственности коктюрков и др. уйгуров (что и те и др. обитали примерно на одной территории, где просто сменили друг-друга) 2. том, что коктюрки и др. уйгуры обитали на территории совр. Монголии и что уйгурский Каракорум находился на Орхоне имхо то, что коктюрки жили в Монголии и там их сменили уйгуры - является никем не обсуждаемым научным фактом. я прав?

самому интересно узнать про кожа, катаганов, почему район Ташкента называется Сергели, когда мои предки туда пришли и т.д. сейчас нет возможности спросить. даже когда бываю там - тяжело уже найти человека, кот. можно задать такие вопросы

админ ведь вам выложил цитату Джувейни: Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон, берущей сове начало на горе Каракорум, город построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней начало, на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы... На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык, хотя сегодня он называется Маубалык. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. В правление Каана эти камни были подняты, и под ними найден колодец... В то время две реки Каракорума, одна из которых называлась Туула, а другая Селенга, сливаясь, протекали вместе по местности, называемой Камланчу.... логично было б перед тем как переселить монголов из Забайкалья обосновать что древние уйгуры не обитали на Орхоне

почему вы постоянно повторяете про искаженный перевод и исковерканные названия? хотя б раз обоснуйте такое обвинение у АКБ горы Алтай, западнее кот. жили монголы, это хребет Монгольский Алтай а не собственно Алтайские горы

у Тынышпаева + рамаданы. у меня есть бөле из рамаданов. предки из пригородов Ташкента

не интересовались у своих: из какого улуса ваш дедушка, кто вы по роду-племени?

нет, не потому что у меня N1c и мои предки до казахского возможно говорили на прафинском, старо-монгольском, а потому что не факт что есть алтайское единство и прототюрки были с С2

не думаете ли вы что со времен Цин, буддизма появилось это яркое шелковое сине-фиолтеовое бутафорное разнообразие а ненамного раньше все монголы, как и ост. кочевники, одевались в одинаковую серую кожанную и шерстяную одежду, носили однотипные меховые шапки и т.д.?

тут я с вами не согласен

аргумент в пользу существования некогда единого языка для всех неафриканцев - ограниченная фонетика. при этом в Африке есть множество звуков, кот. нет у нас. да и бутылошные горлышки перед выходом из Африки, после него, во время оледенения не позволили сохраниться всему разнообразию языков. с др. стороны слабо верится что речь появилась параллельно во многих точках. вероятность ничтожна то, что прародиной генетического предка старкалстера, М48 и др. является Дальний Восток и Восточная Азия - факт

тогда это их выборка а не все результаты вообще? чьи R1b по-вашему: онгуты или все таки монг. знать?

1. гидронимы часто остаются без изменения после смены населения 2. но почему тогда нет близкого языка в Азии? не могли же монголы притащить впереди себя все племя, весь народ. имхо ввиду такой дистанции от совр. кыпч. и сибирских тюрк. языков все же ч.я. пришел до 13 в. и задолго

R1а-Z93, N-P43 часто встречаются у всех тюрков и монголов. R1b-M73 с 13 в. не у онгутов нашли?

по Y-хромосоме: имхо у племен, обитавших от Иртыша до Дуная в 13 в. (обобщенно называемых кыпчаками) был состав уже сложный. собственно кыпчаки наверняка растворились в этой среде, где уже разбавились все от срубников, скифов, сарматов, огуров, угров до кимаков, печенегов, огузов и т.д. я склоняюсь что до прихода монголов в Дешти Кыпчаке доминировали азиатские линии R1a, были J2, G1, С2 (не нируны). судя по данным лит., поволж. татар и ногайцев - были уже и евр. линии R1a и N1c. как то так пусть тогда ответит но в конце прибавит нан ұрсын

сравнить в цифрах можно по списку Сваодеша, можно посмотреть классификаций и т.д. но имхо наши ног. кыпч. языки - каз., каракалп., ног. - это скорее диалекты некогда одного языка. разошлись они относительно недавно. а вот бур., халх. и ойр. думаю разошлись чуть раньше

вы понимаете ойратов из КНР, халхасцев и бурятов? насколько у вас разные языки?

имхо язык найманов должен был мало отличаться от языка онгутов. джалаиры к 13 в. мало отличались от монголов и скорее всего были уже монголоязычными. про остальных промолчу: а то тут начнутся очередные разборки)

тут я конечно не согласен с этими панмонголистами: все совр. монг. народы такие же отд. этносы как кыпчакские народы (казахи, каракалпаки, ногайцы): много общего и во многом общее прошлое, но на данный момент каждый "в своей квартире"

а я спорю? я и так считаю калмыков, бурятов и халха разным этносом. вы уже забыли что всех их я считаю такими же родственными, но разными этносами, как ногайско-кыпчакские народы

самый главный аргумент - язык. а то, что предки этих уйсынов, конгыратов и дулатов когда то говорили на монгольском языке - так такое не раз бывало в истории.

если не можете вести спор зачем постоянно вспоминать мое узбекистанское происхождение? это не мешает мне признать что в совр. казахском языке нет слова қазақ кроме как самоназвания

Жабагин ученик Балановских, кот. на основе больших гаплогрупп, без проверки на спец. маркера делают далеко идущие выводы. надо калмыков проверить на снип F4205, Z1936 и VL29. потом поговорим. моя, сыргелинская, как и уаковская - относится к F4205 и параллельна поволжским, уральским и европейским линиям

1. я не писал утвердительно а дал цитату по вопросу. где ваша цитата или ссылка? 2. а могила в Улытау чья?

мажорный старкластер у уйсынов не дает. но если допустить что они не уйсыны ...

у башкир есть F4205?