кылышбай

а как же наличие М2118 у долганов, ханты, манси, эвенков, эвенов?

по-ходу татар, казахов, калмыков соседи обзывали этими именами и со временем они стали самоназваниями

я сейчас не про домонгольский период, про времена Манаса и ЗО, и не про роды-кыфрме от кыргызов, а о том что казахи называли себя кыргызами (до появления русского киргиз-кайсака)

один политик что то истерично проорал и сразу началось. исторически сколько б не грызлись между собой - казахи и кыргызы народы, у кот. больше общего чем с кем либо

да он троллит просто. привел одну цитату и с ней как говорил Zake носится по форуму. у него объяснения даже слабенькие и норм. ссылок нет

хорошо, пусть будет так. но где тут самоназвание кыргыз?)

как вы относитесь к этой версии о том, что часть казахов называла себя кыргызами (я сейчас не про киргиз у русскоязычных казахов в царской России)?

теор. можно на основе этих соплей в Хьюстоне клонировать человека со 100% повторением генетики?

было два урянхата - дарлекины и лесные из Баргуджин-Токума. якуты и тувинцы скорее всего связаны с последними

1. по найманам согласен, а вот кереиты это скорее всего лишь одно из племен в гос-ве Ван-хана. там наверняка были и тюрко- (потомки уйгуров и коктюрков) и монголо-язычные племена, но гос-во принято называть по этнониму лишь одного племени - кереитов 2. не надо придумывать. Ашина Шэни как раз "впарил" нам надписи монголов а не каракытаев и доказал их монголоязычность. с тех пор языковая часть вопроса это уже не ваш конек 3, 4. халва (надо сначала доказать) 5. возможно кто то и захоронен в улусе Угедея, кот. находился в Джунгарии. но навряд ли все и особенно ЧХ 6. халва 7, 8. центр улуса Угедея - да, а вот коренной юрт и главная ставка - нет 9. все было в Монголии и Бурятии кроме ставки Угедея

детский сад "Дебилёк". думаю админу нужно принять меры с этим оффтопоп. бывает оффтоп нормальный а тут по содержания и достоверности информации херня полная

чем отличается их образ жизни? сильное тувинское влияние?

мы говорим о кочевых народах поэтому и считаем количество скота. им зерновые не нужны были. если надо - шли менять к вам или силой забирали)

я так понял вы допускаете каз. происхождение ферг. кыпчаков? казахи в Нурате были уже в нач. 19 в., может и с 18 в. таджикистанские казахи скорее всего прибыли из Нураты, через Гиссар, т.е. еще позже. а вот про кураминцев я помню, хотел написать но не стал. они ведь не казахи в чистом виде, а сборная, в основе кот. были казахи времен Актабана (может и кыргызы, каракалпаки там были), кот. расселившись рядом с узбеками, со временем подверглись их культ. влиянию. скорее всего у них эндогамия со временем пропала, но даже в наше время кураминцы четко разделяют себя от узбеков. слышал даже что многие из них вполне норм. считают себя потомками казахов 1720-х годов. также есть инфа что "старейшины кураминцев якобы недавно офиц. ввели кураминцев в состав совр. узбекской нации". случай с ферг. кыпчаками похож (если считать их каз. кыпчаками), но они кыпчаками и остались и нигде никогда не фиксировались как казахи. но для меня лично все равно пока загадкой остается история происхождения ферг. кыпчаков и локайцев.

если вы про казахов, мигрировавших в 18 в., то навряд ли. как отмечал админ там и по языку много нестыковок. но самое главное: самоидентификация. даже казахи Нураты и Таджикистана, прожившие там немало лет до сих пор говорят на казахском и сохранили свою казахскую этническую самоидентификацию, а ферганские в массе обузбекились или ушли к кыргызам. имхо ферганские кыпчаки это часть алтыульских кытай-кыпчаков

тут урианхайцы это монголы-урянхайцы или тувинцы?

вы же начали про теорияю Ордоса. так продолжайте в этом же ключе без пропихивания стат. данных одного из эк. развитых регионов России 1. ваши предки-кыпчаки тоже картошку выращивали? 2. сколько % кочевого населения в Татарстане? 3. сколько овец и лошадей в Татарстане, где климат гораздо лучше чем в Монголии? это казахи. поверьте на слово. могу даже род-племя сказать: абак-кереи какой экспансии? завоевательные походы с картошкой в руке и бензином в канистре? и сколько процентов кыпчаков-татар в Татарстане сейчас?

если из ВТ то возможно ваши предки из моголов и вышли из среды средневековых монголов. как аргумент в пользу: результаты шивэй. но тогда вопрос: откуда этноним кыпчак в ВТ?

1. разного происхождения, но в Зарафшан и к каракалпакам пришел союз. кытай-кыпчаки есть одновременно у каракалпаков, в Зарафшане и в Алтыульской орде. Иванов: К какому времени относится возникновение этой группы — сказать с достаточной точностью пока нельзя, однако это произошло во всяком случае еще до момента перемещения их в долину Зеравшана, так как группа китай-кипчаков встречается не только среди узбеков в Средней Азии, но и среди ногайцев в Крыму и на Кавказе.{82} В Средней Азии китай-кипчаки упоминаются впервые, насколько известно, во второй половине XVII в.{83}. Единство китаев и кипчаков носило в действительности, повидимому, скорее характер внешнего политического союза, чем внутреннего родства или объединения. Дело в том, что и родовая структура и боевые кличи (ураны) у обоих племен были совершенно различны.{84} Каждое из племен имело свои совершенно самостоятельные внутренние родовые подразделения, не родственные подразделениям другой стороны, вследствие чего браки между обоими племенами допускались.{85} Подобных взаимоотношений ни в коем случае не могло бы наблюдаться, если бы племена считались между собою «родственными». Устанавливая этот факт, мы должны будем допустить, что и в хозяйственно-экономическом отношении оба племени в рассматриваемое время не могли представлять вполне единого целого. Бутков: Из оных двух Нагаев по именам предков их имели и ныне имеют собственные звания, а именно: Большой Нагай вообще, Джетышке-Улу; а по частям, Келенши, Хатай-Хабчак, Барлок, Мангот и другие некоторые звания. 2. читал что кыргызское племя Кытай изначально называлось Кутай. вы не слышали об этом?

интересно что у тюрков много J2, а тут редкий для региона J1

подождем asan-kaygy. или J1, С2, R1a или Q, C2, R1a

у Волкова в работе была азиатская N1c. но там не написано у кого и какая частота

ну видимо кто то перепутал в графике а Жабагин возможно не заметил (если это не он сам рисовал ее). или возможно ошибка была при наборе текста диссертации

выложите тут вашу таблицу

1. у польско-литовских татар возможно как и у ногайцев и поволж. татар автохтонная субклада а не азиатская как у сыргели 2. за ост. не отвечу но генетически род Тобыкты отличается от ост. аргынов