кылышбай

1. повторю вопрос админа: это на какой период карта? думаю вы тут представили свое видение на нач. 13 в. тогда: 2. наличие кыргызов на ТШ надо еще доказать 3. Турфан был в подчинении уйгуров (может даже столицей) 4. кто такие калмак (халха)? 5. джалаиры, конгыраты, дуглаты, суканы, албаты (кот. вы отождествляете с совр. дулатами, суанами и албанами), канглы в Семиречье и в Казахстане это конечно нечто. и ясно зачем вы их там локализовали 6. каракитаи у Турфана и тангуты под ним это конечно сильно 7. даже если и отождествлять с кем либо с того периода современных аргынов то это онгуты. поэтому аргу на берегу Балхаша тоже ни о чем 8. как там уживались кереиты, меркиты, монголы? может они в городах жили? 9. вам бы теперь обосновать все это чудо изобразительного искусства 10. карту вам нарисую как будет время. но уверен вы и так знаете что там будет и где 11. судя по тому что вы игнорируете созданную мной тему с оригинальными средневековыми картами и данными по монголам у вас просто нет контрагрументов ко мне и ув. админу

если был бы R1a или N1c то был бы ожидаемый результат, а тут ...

странно что шанышкылы нет

опять вы не правы: расспросил своих коллег - с Баянаульского района (суюндык-аргын) и с Кар. области, но с ВКО-корнями (керей). оба сказали что курт делают как шаровидные так и в форме зажатой ладони. баянаульский коллега сказал что шарообразные делают из қайнатылмаған быршық, а вторые из қайнатылған быршық. шарообразные иногда делают с добавлением сахара

соль в том что пробовал и нюхал) может у вас в Павлодаре и вправду баранина не такая пахучая как у нас в Караганде но я ведь всегда уточняю где пробовал и от кого услышал была, до 1997 г. уже 20 лет прошло как упразднили. но в любом случае все мы поняли о чем вы поэтому моя поправка была уже буквоедством. кешіресіз причем тут география? если уж делить в общем казахов то получится три больших региона по жузам: западные, северяне и южане. а эти все северо-восточные, кызылординские и т.д. - так можно всю карту перекроить и у каждого будет свой критерий разделения, местами совпадающий виноват. я думал вы серьезно) а вообще я имел ввиду не буркутов а башкирских сальютов из Зауралья - они скорее были в Сиб. ханстве (сальджиуты) в Караганде тоже колбаса и без ребер (у нас на юге хоть ребра были). от жанааркинских кыандыков-аргынов вы открещиваетесь, даже к южанам их приписали, так теперь и карагандинцев нам отдадите? а там вед многие из Б.Ж. и Каркаралинского районов может вам и неприятно такое слышать но в Жанааркинском районе нас накормили бешом из риса. никакие это не обвитнения АКБ: вам везде мерещится угроза загрязнению ваших исконных павлодарских традиции. я ведь нигде никого не обвиняю и никого не обзываю и не делю на истинных и т.д. просто сам заинтересовался этой темой и начал расспрашивать знакомых и делюсь увиденным. согласен. и если вы будете читать мои посты внимательнее то убедитесь что я и не делаю выводов из частного во-первых у нас не говорят по-татарски бешбармак, а камыр, ет или ет-асу. во-вторых мы беш из риса не делаем. знаю что найманы в Жезказгане и Аягузе, аргыны в Жанаарке, кызылординцы делают. и не делаю выводы что все северяне рисоеды. наверняка они и с тестом делают, может даже чаще. ну такое вот разнообразие и рис тоже используют. в чем трагедия?

пока кулинарный топик заблокирован предлагаю обсуждать кулинарные разнообразия у казахов тут НО БЕЗ ПЕРЕХОДОВ на личность, без упоминания обрусевших северянах и осартивших южанах, а ув. АКБ воздержаться от дележки на исконно традиционное и т.д. тесто ведь тоже не было у казахов)

да, было такое. мой коллега-найман из Аягуза меня посвятил. но я думаю все же чаще там готовят как и у нас с тестом. поэтому не надо из-за этого делать всех казахов ВКО рисоедами)

читаем по вашей ссылке: Могулиста́н (Улус моголов, Улус Джете, Мамлакат-и Моголистан) — государство, образовавшееся в середине XIV века на территории Юго-Восточного Казахстана (к югу от озера Балхаш) и Киргизии (побережье озера Иссык-Куль) в результате распада Чагатайского улуса я все таки разделяю ваш Мунгалистан и исторический Моголистан

и рис на севере (Жанаарка)

есть у нас монголы: катаганы, уйсуны, есть татары - алшыны, есть и кереиты. но живут они на юге и западе и далеко от мифического Мунгалистана

и с картошкой?)

еще инфа: в Жанаарке тоже готовят беш с рисом

короче уточнил у своего коллеги. он из ВКО, Аягузский район, сыбан-найман. говорит беш часто готовят и с рисом и не только у них в семье. также один коллега (русский) говорит что в Караганде обращал внимание на то, что часто в беш ложат картошку хотя даже он знает что его изначально не должно быть

думаю если искать сиби. татарские культ. корни то следует ехать к барабинцам или зауральским бьашкирам. а сиб. татарские корни ашамайлы-кереев надо еще доказать. абак-кереи то выходцы из уйсынов - южане) кстати мать говорила что тот казы что продают у нас в Караганде неправильный потому что в наст. казы должны быть ребра как готовили в ее детстве (она выросла в предгорьях, под Ташкентом). это наверное жанааркинские полуюжные диверсанты закидали Караганду таким неправильным казы?) хотя в Ботакаре у каракесеков ел такой же казы, без ребер АКБ, согласитесь обобщать на весь юг неправильно. там тоже есть свои внутренние различия. а карта у вас мягко говоря бредовая. если хотите могу обосновать

вы опять в своих стереотипах: это сейчас в Шардаре выращивают хлопок, в Павлодарской области картошку, а в СКО пшеницу. все свидетели отмечают что даже казахи Нураты и Сыра такие же кочевники и скотоводы как и на западе или севере нет такой области - Семипалатинская. если делить на южан, западных и северян то традиционно ВКО это сугубо северный регион (более того найманы и кереи продвинулись оттуда еще южнее, а вот южане в ВКО не мигрировали). с Карагандинской областью согласен - там и культурно близкий к вам Каркаралинск, там и особенная по-своему Жанаарка, и найманский Сарысу, Джезказган, имеющий баян-аульское влияние Ботакара. но все эти субрегионы северные

у нас под Ташкентом тоже не сыпят думаю это общеизвестно что конина и баранина на юге, с предгорных лугов вкуснее. плюс баранина там не такая пахучая

в общем по-вашему Аблай это производное от каз. мусульманского или тюркского имени. подождем калмыцких и монгольских юзеров - может все таки если имя и не сохранилось может перевод есть (хотя можно было б в словарях поискать)

у нас такого не слышал, но есть "сұмаң-сұмаң етеді". не смогу передать всю смысловую краску. кто слышал поймет)

не поверите - у нас такой же смысл как ругательства . самое интересное что блюдо сүмелек само по себе так и выглядит - типа жидкой каши, коричневая на цвет. возможно и у вас и у нас это ругательство произошло из-за ассоциации с этим блюдом

Наурыз - праздник древних иранцев. возможно пришел к нам через сарматов, кыпчаков. но и др. иранцы были и кочевые (туран) и оседлые (иран). у нас на Наурыз готовили сүмелек. не знаю есть оно у иранцев, но к нам скорее всего попало от узбеков (у них сүмәляк). про наурыз-көже узнал в Караганде.

+ рис вместо қамыра в Кызылорде и возможно в Семее (надо уточнить у семейского коллеги это массово или только у них в семье)

у меня коллега из Семея. так вот у них дома беш чаще с рисом чем с тестом. он говорит что с рисом вкуснее даже. сам лично еще не пробовал

часто с вами спорим но одно могу сказать: большая честь иметь такого оппонента в дискуссиях как вы. вы не переходите на личность, не обзываетесь. только иногда проскальзывает ваш региональный шовинизм. ну идеального ведь ничего не бывает) кстати, я тоже ЗА сохранение традиции и исконно казахского. к сожалению на моей малой родине ввиду различных исторических перипетий (не всегда от нас самих зависевших) это актуально у нас рядом, в Ташкенте - сорпа

судя по тому что вы так и не ответили прямо на простой вопрос - слова кереку нет в казахском

что такое патисон?