кылышбай

если из ВТ то возможно ваши предки из моголов и вышли из среды средневековых монголов. как аргумент в пользу: результаты шивэй. но тогда вопрос: откуда этноним кыпчак в ВТ?

1. разного происхождения, но в Зарафшан и к каракалпакам пришел союз. кытай-кыпчаки есть одновременно у каракалпаков, в Зарафшане и в Алтыульской орде. Иванов: К какому времени относится возникновение этой группы — сказать с достаточной точностью пока нельзя, однако это произошло во всяком случае еще до момента перемещения их в долину Зеравшана, так как группа китай-кипчаков встречается не только среди узбеков в Средней Азии, но и среди ногайцев в Крыму и на Кавказе.{82} В Средней Азии китай-кипчаки упоминаются впервые, насколько известно, во второй половине XVII в.{83}. Единство китаев и кипчаков носило в действительности, повидимому, скорее характер внешнего политического союза, чем внутреннего родства или объединения. Дело в том, что и родовая структура и боевые кличи (ураны) у обоих племен были совершенно различны.{84} Каждое из племен имело свои совершенно самостоятельные внутренние родовые подразделения, не родственные подразделениям другой стороны, вследствие чего браки между обоими племенами допускались.{85} Подобных взаимоотношений ни в коем случае не могло бы наблюдаться, если бы племена считались между собою «родственными». Устанавливая этот факт, мы должны будем допустить, что и в хозяйственно-экономическом отношении оба племени в рассматриваемое время не могли представлять вполне единого целого. Бутков: Из оных двух Нагаев по именам предков их имели и ныне имеют собственные звания, а именно: Большой Нагай вообще, Джетышке-Улу; а по частям, Келенши, Хатай-Хабчак, Барлок, Мангот и другие некоторые звания. 2. читал что кыргызское племя Кытай изначально называлось Кутай. вы не слышали об этом?

интересно что у тюрков много J2, а тут редкий для региона J1

подождем asan-kaygy. или J1, С2, R1a или Q, C2, R1a

у Волкова в работе была азиатская N1c. но там не написано у кого и какая частота

ну видимо кто то перепутал в графике а Жабагин возможно не заметил (если это не он сам рисовал ее). или возможно ошибка была при наборе текста диссертации

выложите тут вашу таблицу

1. у польско-литовских татар возможно как и у ногайцев и поволж. татар автохтонная субклада а не азиатская как у сыргели 2. за ост. не отвечу но генетически род Тобыкты отличается от ост. аргынов

согласен с вами, рано. но результаты не сильно изменятся т.к. у казахов выборки делаются и результаты обрабатываются в соотв. с родо-пл. структурой. но по всем имеющимся данным тобыкты отличаются от ост. аргынов. поэтому впереди телеги оказались вы)

Жабагин один раз перепутал Тобыкты и Таракты: или в статье на генофонде или в диссертации: в дисере он пишет: Для рода таракты характерно большее накопление C2-М217, J1*-M267(xP58), R1a1a1b1a1-М458, а для рода тобыкты С2-М217 и Q*-М242(xM120,xM143,xM378). а в статье в графике наоборот: asan-kaygy, где правильный вариант?

это вам рахмет за этот сайт

у баргутов мажорная С2-М407 и ок. 30% N1c-F4205 (она от новых баргутов, т.е. присоединенных к баргутам хоринцев, пришедших двумя волнами из Забайкалья: с России и из Монголии)

по крайней мере каракалп. кытаи в основном О2 (но не найманская субклада)

я уже ответил: я имел ввиду генетически кырме. как мой род генетический кырме среди уйсынов (может и ысты тоже кырме)

я так понял 100% в шивэйских захоронениях, а у хунну совпадает короткий гаплотип, но его нужно проверять (вытаскивать гаплотип длиннее или проверять на маркер F1756 - если конечно сохранность ДНК это позволит)

он может и защищал и был за возвращение этнонима казак, но он был вынужден писать все же киргизы т.к. официально на русском было киргизы

1. почему в Фергане пропали кытаи, кот. в Дешти-Кыпчаке, в Зарафшане и даже у караклапаков вместе с кыпчаками образуют союз кытай-кыпчак? 2. т.е. кыргызские кыпчаки не связаны с этими дештикыпчакскии кыпчаками? по крайней мере родство не близкое. откуда с востока они могли прибыть?

перед тем как оcтрить с телегой выложили б сюда эту вашу таблицу. Тобыкты отличаются от ост. аргынов и у них доминирует J1, чуть меньше С2 и меньше 10%G1a. смотрите: данные из Сабитов Ж.М. Казахская популяция с точки зрения исследований полиморфизма Y-хромосомы. Приложение 1: Тобыкты: Мамай, Мамбетей, Сары, Усак - у всех J1, один Тобыкты без подрода С2 и ни одного G1a

АКБ не верит что древние уйгуры обитали на Орхоне. а так одного факта нахождения древнеуйгурского Каракорума в Монголии достаточно чтобы на основе этого путем сопоставления данных из разных источников (+ преемственности монгольского Каракорума от древнеуйгурского) понять что монгольский Каракорум был к востоку от Алтая

я об этом и говорил: младшим сыном и хранителем отцовского дома был Толуй и не мог улус Угедея быть коренным юртом. и неважно что он был преемником. возже ведь Кайду не стал великим ханом и власть перешла к толуидам

1. что значит отождествляли? поздний Моголистан это и есть часть улуса Чагатая 2. вы сами процитировали: ... Чагатаю были отведены пространства становищ от пределов окраин уйгурских ... вот и получается что от Турфана (Турфан это уйгурский город) 3. не касается вопроса, но отвечу и на это: ставка Великого хана была только в каракоруме, а позже Хубилай перенес в Пекин (из-за чего была война с Арик-бугой). а Сарай, Багдад это столицы улусов 4. примеры есть?

уточнил. Almaty прав: Ауэзов был из кожа и семья Абая приходилась ему құда

1. имел ввиду генетически они отличаются от ост. аргынов 2. не спешите: я знаю что Ауэзов земляк Абая и родился в Чингистау. вот и предположил что возможно он тоже тобыктинец. а вы сразу "казах-не казах" не путайте хребет Канчингис и хребет Чингистау. они находятся рядом. Чингисхан по правилам каз. языка будет не хан Шыңғыс а Шыңғыс хан

читал что кырг. кытаи это не қытай а қатай

ну это то же что и то как мы тут пишем казахи а не қазақтар. на русском тогда официально было киргиз, а он писал на русском. есть даже какое то письмо старшин Старшего жуза росс. императору. там они тоже себя киргизами называют