кылышбай

1. ничего сложного нет - программа истории 7 класса: после того в середине 14 в. как доглатский эмир Пуладчи возвел на престол Туглук-Тимура восточная часть ЧУ отделилась как самост. гос-во. 2. странно у вас: чтобы доказать свою теорию (коренный юрт ЧХ находился в Джунгарии) вы используете как аргумент тезисы (Могулистан это продолжение коренного юрта ЧХ), кот. обосновываете через первый доказываемый тезис (коренный юрт ЧХ находился в Джунгарии). 3. пределов окраин уйгурских. ну правильно: где были пределы земли уйгуров? в Турфане. а вы их к Или и Алмалыку поместили. а там по вашей теории жили нируны и дарлекины, иногда каракытаи (у вас они то на Тарбагатае, а недавно в песках под Турфаном были). 4. аргументы против: гос-вом Могулистан правили ханы-чагатаиды, там говорили на тюркском языке, из осн. массы его населения произошли уйгуры, самым сильным кланом были доглаты

у ойратов? у них равноправный союз был. но вроде власть была у чоросов, кот. ни по численности ни по влиянию не стояли рядом с торгоутами, хошеутами или дербетами

я ссылался на Ауэзова. а он и есть аргынтинец, правда скорее кырме (он же тобыкты?)

не уходите от темы. никакой я не казахофоб. просто характер такой скверный - все отрицаю и никому не верю пока не докажут или не обоснуют фактами. наверное профессиональное. данные Красновского уже хорошо и это коненчо принимается. правда он услышав название, созвучное с именем ЧХ, мог сам добавить ханъ а на этой карте рядом с хр. Канчингиз стоит хр. Чингизтау без хана. это и есть знаменитый хр. Шыңғыстау. может Канчингиз от Қаншыңғыс - хр. Красный Чингис? или если все же Канчингис от Хан-Шыңғыс - то может вам стоит оставить в покое горы Чингистау и начать изучение именно этого хребта?

торгоуты и хошеуты типа военные единицы, ставшие племенами, позже примкнувшие к средневековым ойратам

торгоуты ведут свою родословную от Ван-хана

вы про это озеро: Форпост Коряковский, названный так из-за того, что был выстроен рядом со складами соли, добываемой на Коряковском озере, располагался примерно в районе нынешней городской спасательной станции Павлодара и завода «Октябрь».

это вы хотите чтобы было Шынгысхантау чтобы по вашей мунгалистанской теории "заавтохтонить" ЧХ. самое интересное что даже по вашей теории эти земли были найманскими. спрашивается с чего гора с именем ЧХ не в ИКАО, а так далеко от "коренного юрта" в Джунгарии? а у казахов родина Абая называлась всегда Шыңғыстау без хана. на всех царских, советских и казахстанских картах, в преданиях, даже в каз. Вики - Шыңғыстау. более того кажется у Ауэзова есть версию об этимологии от шың қыс - настоящая зима

по Y-хромосоме хошеуты немного отличаются от др. ойратов большим процентом O2 и N1c

да это и по генофонду и легендам об олётах, баргутах и т.д. ясно. да и исторически ойраты все время были связаны с вост. монголами

средневековые ойраты были монголоязычными

какой то башкирский род с кыпчакскиим корнями тоже в основном с типичным автохтонным уральскими N1c

есть такое: бред иногда несут про казахский Томск или Алтай. нам бы свои границы сохранить для будущих поколений и не дать в обиду казахов в др. странах М.Кемаль провел такую реформу благодаря чему турецкий стал гораздо понятнее нам. но у них дела обстояли гораздо хуже. у нас то лексике все же арабизмы-фарсизмы не так сильно распространены

еще не сравнивали возраст общего предка (а он может оказаться и не совсем большим), но у бурятов те же субклады М407 и F4205 что у наших конгыратов, сыргели и уаков

я лично склонен считать что в ВКО, в Аягузском район в частности, все же готовят с тестом, а рис это один из вариантов. на поминках и т.д. наверное с рисом и вот в нек. сеьях оттуда пошла традиция и дома готовить с рисом. самое интересное, что речь этого моего коллеги из аягузского района мне лично кажется ближе к моему южному говору чем например речь каркаралинских казахов. что касается северо-восточных районов Алматинской области - насколько я знаю там в основном живут найманы, пришедшие с севера, чуть меньше джалаиров. поэтому в культ. плане там большая доля северного чем южного

можем и тут обсудить. нашел инфу что ф. Коряковский назван по названию соленого озера Коряковского, находившегося рядом. если это правда то кереге уже не подойдет: речь ведь об гидрониме, а не зимовке или населенном пункте

ваши доказательства это постоянные отсылки мол я там та уже писал - иди прочитай и постоянные ссылки на какие то источники, каких то средневековых авторов, какие то обоснования. при этом на одних примерах со Стеной, Китаем, Чином, Елюй-Даши из Ордоса, Тангутом все эти географические фейковые (ну раз вы начали ругаться) тезисы рушатся моим дтским интересом географией. вы начните писать по-существу, просто в кратце аргументы, авторов, источник без этих дифирамб своим "теориям" с обильным использовнгаием скромных слов типа факты и доказательства. а я ведь написал всего то дарлекины +джалаиры и есть те средневековые монголы и родичи ЧХ, а кереиты пусть и были рядом но уже др. группа со своей государственностью и своим правящим домом. а вы не имея возможности опровергнуть это понаписали тут то, что уже слышали от вас сто раз и что, самое главное, вообще не касается содержания моего сообщения

"по-вашему" может и не было а по-факту было. никакого Тарбагатая, а Алатоо вовсе в др. стороне. уйгуры занимали территории к северу от такла-макана от Турфана на запад, а по кыргызам ясно как день что монголы контактировали с енисейскими: Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Племена булагачин и кэрэмучин. [Оба] они обитали в пределах [той же местности] Баргуджин-Токум и у самого края страны киргизов. Племена урасут, теленгут и куштеми. Эти племена подобны монголам; известно, что они хорошо знают монгольские лекарства и хорошо лечат монгольскими [способами]. Их [123] также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов После того как киргизы выразили покорность, а [потом] восстали, Чингиз-хан послал к этим вышеупомянутым племенам своего сына Джочи-хана. Он прошел по льду через Селенгу и другие реки, которые замерзли, и захватил [область] киргизов. Особенно же о них имеют понятие в областях Баргуджин-Токум, [у племен:] кори, киргиз, урасут, теленгут и тумат

РАД о лесных племенах: ... Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн. ... Племена: баргут, кори и тулас; племя тумат также ответвилось от них. Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучини другое племя, которое они называют хойин-урянка, – также было близко к этим границам; каждое в отдельности имело начальника и предводителя. Чингиз-хан покорил всех их, и подробности об их положении приведены в [этой] истории. ... Монголы из лесного племени многочисленны, и людей [посторонних] они [своим разнообразием] вводили в заблуждение, потому что всякое племя, у которого юрты были [расположены] по лесистым местам, называли лесным племенем. Таким образом, племя тайджиут было лесным вследствие того, что их стоянки были между страною монголов, киргизов и баргутов. После того как киргизы выразили покорность, а [потом] восстали, Чингиз-хан послал к этим вышеупомянутым племенам своего сына Джочи-хана. Он прошел по льду через Селенгу и другие реки, которые замерзли, и захватил [область] киргизов. Особенно же о них имеют понятие в областях Баргуджин-Токум, [у племен:] кори, киргиз, урасут, теленгут и тумат Ангара, Енисей, Селенга, Баргуджин-Токум - думаю не нужно напоминать где находятся эти объекты?

интересно, что на большинстве средневековых картах есть моалы, река Тартар, мекриты, мелаиры, Барга, Эке-Монгол, Катай, найманы и т.д., но вот кереитов нет. хотя ведь они имели централизованное государство и были не слабее монголов и найманов. может это монгольская традиция, перешедшая к РАДу, а на самом деле само государство Ван-хана не называлось так? ведь кереиты были лишь одним из племен в его подчинении. может отсюда и споры о языке кереитов: в союзе Ван-хана были как монголо- так и тюрко язычные племена?

помню спорил с АКБ год назад про северные окраины совр. СУАР: я по текстам Гржимайло поняло что северная окраина СУАР (Или-Казахского АО) изначально не входил в Сыньцзян а был частью Внешней Монголии. карту, подтверждающую мои догадки, нашел лишь недавно:

нет, это не спор ради спора. я всегда считал что Кереку произошло от Коряковского. потом вы написали что есть версия оригинального каз. происхождения, а про Кереку якобы от кереге я прочитал в сети. при этом вы так и не объяснили почему слово кереге трансформировалось в Кереку. спор окончен, вопросов нет

можем проверить позицию официальной науки:

не надо так говорить: трезвомыслящих казахов большинство и я не какое то исключение из правила

Кэрэ - [занимали] земли Саинь-ноинева аймака (И.Бичурин) (Северная Монголия, или Халха, делится на четыре аймака: Дзасакту-хана, Саин-Ноина, Тушету-хана и Цецен-хана. Монгольские и китайские войска в Урге // Военный сборник, № 7. 1872) Merkat и Metrit, кот. за Алтаем, больше похожи на Меркит чем Krit-Mekrit. есть где нибудь упоминание о союзе Кереитского ханства с меркитами?