кылышбай

уважаемый, давайте вы в ЭТОЙ теме не будете флудить?

думаю среди настоящих (а не получивших др. путями степени) ученых с этим вопросом споров нет и они норм. относятся к монголязычности ЧХ и к его обитанию в Забайкалье

кстати, относительно слабые при Ляо монголы резко усилились при Цзинь

вы свои разборки с кем то на меня не вешайте я вправду думал что Кереку от форт Коряковский, а Коряковский это русское название. лучше объясните и поправьте меня. в Вики ни один павлодарец не удосюжился уточнить эту информацию (раз Кереку имеет каз. корни)

1. почему небылицы? вы посмотрите какое разнообразие! но естесственно у чахар костюм отличается от баргутов или халхасцев (как у нас с ногайцами и узбеками) 2. славяне тут не причем. но можно залить фото с башкирами, татарами, крымскими татарами, кыргызами, алтайцами. тогда у нас будет разнообразие не хуже чем у монголов (и это только тюрки-кыпчаки) 3. вы знаете мою позицию: все монголоязычные по мне это сродни всем кыпчакоязычным тюркам

т.е. Коряков это производное от казахского Кереку?

да я не спорю. почему бы и нет?! да и для меня лично Елюй Даши великий завоеватель: такую мигриацию провернуть и потом еще придя в С. Азию там всех на уши поставить. просто согласитесь это классный аргумент чтобы отстранить казахов от монголов ЧХ

вкратце: изначально Чин/Чина это Северный Китай (к югу от Стены), а Китай/Катай это страна киданей/кытаев - Маньчжурия это не значит что они не остались. эти оставшиеся кидани приняли Цзиньское подданство, позже во время войн монголов с Цзинь восстали и воевали на стороне монголов. даже провозгласили заново государство Ляо в Маньчжурии (Восточное Ляо) во главе с Елюй Люге и сколько казахов СУАР сейчас занимается кочевым скотоводством, живет в юртах и кочует от колодца к колодцам, по родовым маршрутам, используя технологии 13 в.? в Баян-Ульгий казахи занимаются не кочевым, а отгонным скотоводством. но даже так их всего 75 тыс. путали. еще как путали. и киданей и тангутов называли тюрками. я не называю тех монголов ЧХ бурятами, халхасцами и т.д. это исттрические монголы (я их называю монголы ЧХ). вы тут передергиваете. кровь тех монголов течет и в жилах многих совр. тюрков. но, в том числе, и среди халха и бурятов. Кытай-тобе я привел как пример того что название может иметь глубокие древние корни или появиться 100 лет назад. поэтому надо сначало разобраться когда появилдось. ваш Найман-таг это совр. Чингистау в ВКО? с найманами я не спорю. хотя допускаю что Монг. Алтай не был такой прям жесткой границей и непроходимым барьером (это ведь не Памир или Гималаи). это касается и походов ЧХ в Хорезм по маршруту через восточные окраины Монг. Алтая и расселения найманов к востоку от хребта. ведь и ныне ваши сородичи абак-кереи спокойно живут и разводят скот на Монг. Алтае, причем на его самых высоких местах, а не там где я прокладывал маршрут походов ЧХ спорно. надо не забывать про уйгурский Каракорум. а он был в Монголии. по географии монголов ЧХ предлагаю продолжить тут:

тут наверное про войну чжурдженей с Хабулом, прадедом ЧХ

или как нибудь собраться кто пожелает (и сможет) в Астане или Алмате с приглашением историков (админ, asan-kaygy, Reiche Onkel и др. придут сами и подтянут др. историков-знакомых). типа Комиккон-Евразика

представляю как же вам нравится эта тема с переселенцами Елюй Даши для объяснения у нас "монгольских" субклад)

т.к. у нас его называли "дымляма" а не "сырне" предположу что у нас (ташкентских казахов) этого блюда не было (тогда было б норм. каз. название) и его переняли у узбеков. по крайней мере отец говорит что в его детстве в ауле кроме клевера ничего не сажали

т.к. у нас его называли "дымляма" а не "сырне" предположу что у нас (ташкентских казахов) этого блюда не было (тогда было б норм. каз. название) и его переняли у узбеков. по крайней мере отец говорит что в его детсве в ауле кроме клевера ничего не сажали

+O2, N1c, R2

потому что среди казахов Китая большой процент кереев. а уних мажорная С2. если б по воле Тенгри в Китае оказались аргыны а не найманы и кереи, то там было б много G1

гаплогруппу С найдена у андроновцев. тоже монголы ЧХ с машиной времени? Ашина Шэни говорит о движений Елюй Даши из Маньчжурии в Семиречье и Ср. Азию в 12 в. перед уходом из Маньчжурии он собрал глав ок. 18 племен (в основном киданьских и маньчжурских, но среди кот. были хунгираты, меркиты, джадираты, онгуты). не факт что все представители этих племен ушли с ним, но судя по успехам киданей в Ср.Азии - не малая часть. а АКБ приходом татарских племен из Чина в Джунгарию объясняет появление татар в Мунгалистане. т.е. у него не каракытаи Елюй Даши а монголы ЧХ пришли в 12 в. и не из Маньчжурии а из Чина, кот. он локализует в Ганьсу и на ЮЗ АРВМ

я не про это. казахи называли этот род всегда Керей, сами кереи называют себя кереями. но никогда кереитами. более того: уже есть племя кереит в Мл. жузе. поэтому считаю раз окончание -т не так важно - нужно называть свой род так как он называется а не придумывать что то типа керей-керейт или керей(-т). со стороны нелепо выглядит. этот этноним все таки наследие ваших предков. тем более называя род кереит вы признаете его монгольский вариант с окончанием -т когда как вы всегда продвигаете версию их тюркоязычности

С2-Р?

древнеуйгурские принцессы: древнеуйгурские принцы:

я так понял наиболее близок к этому гаплотипу с Эгин-Гола якутский

на молгене нашел (Nimissin это не Адамов?): Хороший вопрос, уважаемый АнТюр. Как я понимаю, речь идет о работе французов по некрополю Эгийн-гол возрастом около 2 тыс.лет. Был сделан вывод о том, что этим древним сюнну ближе всего современное население Монголии. Вместе с тем обратите внимание на погребение 84.1. Гаплотип с маркерами 393-390-19-391-392-YCAIIa-YCAIIb несомненно относится к N1c1: 14-24-14-10-16-18-20. Сравните с якутским предковым: 14-23-14-11-16-18-20. Разница в 2 мутации. Что скажете? Наверное, все таки у якутов два предковых гаплотипа.14-23-14-11-16-18-2014-23-14-11-15-18-20Я бы не стал производить второй от первого, скорее наоборот. А насчет кто лежит в могильнике Эгиин-Гол ответить затруднительно, кроме того, что там N1c1. Вот если бы определили значение маркера 438 и он бы был равен 11, а значение маркеров 389i и 389ii = 14 32 , тогда стопроцентное попадание.Хотя значение маркера 392 = 16 действительно, очень редкое и характерно только для эвенков и якутов.Вот похожий якут36N3a1 Yakut 1 14 24 14 11 11 13 10 14 16 32 14 11Думаю, это общий предок якутов и части уйгуров и сойотов.

да причем тут это? город назывался официально "форт Коряковский" или нет?

форт не назывался Коряковским?

ну я никогда не отрицал что кереи могут быть связаны с кереями. просто считаю что 100% утверждать пока рано

1829 г. Бичурин Н. (о. Иакинф). История первых четырех ханов из дома Чингисова. ... Нынешняя Халха до времен чингисхановых называлась Татань, словом маньчжурским, означающим шалаш, становище. Она разделялась на множество аймаков и состояла под зависимостью Нючжиского дома. Сильнейшие из татаньских аймаков были Монгол, Кэрэ, Тайчут и Татар. Монгол занимал нынешние земли Тушету-ханова аймака, Кэрэ -- земли Саинь-ноинева аймака, Тайчут -- земли Чжа-сакту-ханова аймака, Татар -- земли Цицин-ханова аймака с небольшою разностью тогдашних пределов от нынешних. Тушету-ханский аймак — Цецерлик-гольский сейм для справки об аймаках: Название сеймов Название аймаков Число хошунов Число эскадронов ‎ В Сев. Монголии: Хан-ула’ский Тушету-ханский 20 52½ Барс-хото’ский Цэцэн-ханский 23 40 Цэцэрлик-гол’ский Сайн-ноин’ский 24 31 Биндурья-нур’ский Цзасакту-хан’ский 19 20 т.е. все четыре аймака это северная Халха, примыкающая к Забайкалью, к юго-востоку от них, в Маньчжурии - Кидань карта с книги: