кылышбай

1. ну так вы же начали упоминать тюрков. вот я и ответил. а так согласен: давайте не отходить от географии 2. давайте сначала докажем что он имел ввиду под Уйгуристаном запад от Алтая 3. причем тут 13 в.? читайте внимательнее: РАД имеет ввиду не этот клочок вокруг Турфана а Халху, где локализовались уйгуры и откуда о них узнал весь мир в бытность Уйгурского каганата 4. после того как вы найдете Онон и Керулен к западу от Алтая) 5. никак нет. потому что Бухтарма река исключительно горная и течет далеко на севрее от вашего Могулистана. поэтому странно чо не упомянут Иртыш, Ч.Иртыш, Каратал, Или, но зато есть горная река Бухтарама 6. неважно. вы утверждали что притоков нет вообще а я поймал вас на подмене фактов) 7. это у персов моғул. а РАд был персом. в общем я так понял вы признаете что по РАДу ойраты ближе к монголам ЧХ чем кереиты (этнически)? 8. главное все таки есть монголы, моалы и это не мифический новодел. ваши татары тоже пишутся как тартары. на то они и европейцы и персы что искажают все слова 9. в общем против Онона и Керулена у вас пока ничего нет. ясно. это на каком языке ургун означает река? 10. да все нормально

проблема в другом: речь идет о притоках Черного Иртыша а вы скопировали все притоки Иртыша. так что ваш ответ не принимается

1. допускаю. также как и то что до этого предка могли быть и др.колена (вы ведь так и не показали шежыре от Бескары и акымбета и выше). поэтому не раньше 700 лет назад 2. я никогда не говорил что кереи не кереиты, а указаывал что нужно это доказать. как и в случае с кереитами из Жетыру. по нирунам: кереиты не были нирунами

у Ушинского J2

на средневековых картах отчетливо показано где находится эта река: в Монголии или Забайкалье, далеко на северо-востоке от Монгольского Алтая

р. Тартар, Тартары, Су Моалы, Монгалы, Меркаты - все есть. и все это за хребтом к востоку от Крит-Мекрит:

это найманский Каракорум и шатер - это скорее дворец Угэдэя: Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец

все верно: Стсиан и Крит-Мекрит находятся к западу от хребта, но к северу от них, за хребтом описаны Мекриты. но за Монгольским Алтаем, к востоку от него (т.е. в Монголии), там где Су-Моалы, Тартары, Монгалы, Йека-Моалы, к востоку от них описаны и Меркаты. имхо Меркат больше похоже на Меркит чем Мекрит да и находятся они рядом с монголами (как и есть по многочисленным событиям, связанным с ними и ЧХ). но что это за хребты? судя по излучине Хуанхэ к югу от Каймачитов и Найманов это хребты Монгольского и Гобийского Алтая, а между ними и собственно монголами - Хангай потому что др. гор к северу от Гоби больше нет.

сами маршруты и у мення вызывают вопросы. но я скинул эту карту в ответ на ваши многочисленные утвержддения о невозможности пересечение ужасающих ледников Монгольского Алтая. смотрите внимательнее: маршруты вдоль него. автор этого фэйка Магидович (Исследования по экономической географии Средней Азии и зарубежных стран. Автор фундаментальных работ по истории географических исследований. Многие книги были переведены на испанский, китайский, польский, венгерский языки. Под редакцией Иосифа Петровича было издано множество книг по истории географии. Он стал разработчиком концепции и автором нескольких выпусков серии «Открытие Земли» издательства Мысль.). уверен он знал рельеф и историю миграции/походов лучше чем мы с вами и думал что делает когда прокладывал маршрут через и вдоль горы, кот. по вшим сдловам невозможно было пересечь

1. Катай/Китай это от Кидань. а где обитали кидане? правильно - в Маньчжурии. Син/Чин/China не связано с киданями и с Китаем/Киданем а связано с названием древней династии Цзинь или с санскритским Сина. поэтому не стоит в очередной раз отождествлять эти два разных топонима 2. в любом случае мы точно знаем когда каракытаи появились в Ср.Азии и точно знаем откуда (Маньчжурия). 3. в равнинной части Восточного Туркестана даже сами кереиты не поместились бы (см. физ. карту СУАР) 4. дайте локализацию вашего Чина чтобы знать о чем дискутировать. уже третий раз наверное спрашиваю 5. уйгурский и карлукский очень похожи. а др. тюркские языки далеко в Сибири и в Поволжье. вы о каком непонятном тюркском пишите? 6. нет. вы ушли от темы - прокомментируйте то что ал-Асир о Джунгарии или об Алтае ни слова. лишь свои земли. при этом ваш любимый автор четко разделяет коренный улус ЧХ и страну собственно тюрков - Туркестан. а вы говорите что он был тюркоязычным 7. я не про это. я про приход Кучлука к каракытаям 8. и давно джалаиры, уйсыны стали нирунами? да и тождество дулатов-доглатов еще не доказали 9. вам следует сначала обосновать локализацию Чина в северо-западном Китае прежде чем пускать в оборот

а вас не смущает упоминание Онона и Керулена у РАДа?

да про них вообще все забыли когда как раз и стоило поподробнее исследовать. насколько я знаю у них нашли С2 но не старкластер

1. хорошо, смотрим оглавления: РАЗДЕЛ ВТОРОЙ. |А 12б, S 27| ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН 309, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛ татары, меркиты, ойраты, баргуты, джалаиры и др. РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ кераиты, найманы, кыпчаки, уйгуры, кыргызы, онгуты, карлуки РАЗДЕЛ ЧЕТВЕРТЫЙ УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ] нируны и дарлекины итого имеем: ойраты ближе к монголам ЧХ чем кереиты, этноним монголы упоминается, более того РАД все же четко разделяет ойратов и кыргызов, живших в лесахз рядом. но каак?! видимо по языку 2. племени монгол никогда не было. кроме вас никто такое не утверждает. монголы - это собирательный этноним для разных близких по крови племен (см. п. 1) 3. вы уже неделю носитесь с этим словосочетанием лесные тюрки как единственным аргументом (притом не удачным - см. п. 1). история с халвой. вообще то и сами монголы у РАДа названы тюрками

1. уйгуры ко времени жизни РАДа переселились к Турфану, далеко в восточных окраинах ВТ. если б монголы теснились с кереитами, найманами, меркитами, каракытаями, карлуками, татарами на площади в 400 тыс. км. 2 в Джунгарии то ЧХ не мог пройти мимо уйгур идя походом на Тангут. но я не припомню что зафиксирована связь с идикутом до первого похода на СиСя. но в данном случае РАД имеет ввиду не этот клочок вокруг Турфана а Халху, где локализовались уйгуры и откуда о них узнал весь мир в бытность Уйгурского каганата 2. что я и говорил: РАД говорит как раз о древнем месте обитания уйгуров и токуз-огузов - Центральную Монголию 3. чтобы доказать подмену вам сначало следует найти эти же гидронимы в Джунгарии. 4. Бухтарма есть а Иртыша, Или, Каратала, Аягуза не упомянули 5. как минимум два: Тола и Тамыр

вы кажись уже забыли как недавно Ашина Шэни прелюдно разгромил вашу тюркскую гипотезу языковой принадлежности ЧХ и его монголов в замечательном проекте "Письменное наследие монгольской империи". все это видели, мне добавить нечего. поэтому думаю вам следует сначала с той темой разобраться перед тем как разбрасываться выражениями типа "литаргического сна"

С2-F4002, два керея (бескаринец и акымбетовец) и украинец. общий предок у них жил 700 лет назад. если убрать украинца - может будет еще моложе: C-Y12782* id:YF07827KAZ [KZ-VOS] id:YF02889 id:YF02402UKR

не специалист и не сказал бы что хорошо разбираюсь. просто интересуюсь поп. генетикой

в статье упомянута субклада N1c-F4205. у каких фамилии ее нашли?

прото балто-славяне уже обживались по всей Восточной Европе когда в ЦА еще жили плиточники

цитату скиньте а то все вокруг да около

при наличии N1c-F4205 у караногайцев все же обращает на себя внимание большой процент N1c-Z1936 среди них и др. групп ногайцев. мне лично не известно что за субклада (та что у татар и башкир или другая от финно-угров или славян). наличие у татар и башкир можно было б объянить местным субстратом, свзанным с какими нибудь пра-, экзо-уральцами или срубниками или славянским влияние у ПЛТ, но наличие у ногайцев усложняет вопрос. как думаете откуда у ногайцев и связанных с ними исторически и генетически ПЛТ субклада N1c-Z1936? может ли быть что она была не только в Поволлжье и на Урале, но и у степняков Дешта до монгольской экспансии?

а вообще проверить на один СНП дорого? просто было б интересно все же поискать его среди этих всех "татар"

я знаю что у бел. татар нашли N1c а какая субклада - моя или местная восточно-европейская я не знаю

1. не не. не время жизни Акымбета и Бескары а их общего предка. а эти двое жили не раньше 1300 г. 2. вы конечно во многом авторитет, но тут я лучше подожду мнение генетиков. asan-kaygy гоорил что его данные можно принимать но их можно скорректировать по подсчету по др. маркерам. кстати Абилев вроде ваш сородич 3. вот вы как значит, каверзная говорите) 4. и что? то что они не нируны и не старкластер как раз аргумент в пользу того что они потомки кереитов. средневековые кереиты ведь как раз не были нирунами и даже монголами в общем. что же касается окончания -ит - для меня это тоже не суперагумент, но все же заставляет задуматься

главное отлично видно что округа Алтай (весь) и Чугучак (большая северная часть) современного Или-Казахского АО находятся до 1911 г. и после в составе Монголии, а не СУАР