кылышбай

вы кажись уже забыли как недавно Ашина Шэни прелюдно разгромил вашу тюркскую гипотезу языковой принадлежности ЧХ и его монголов в замечательном проекте "Письменное наследие монгольской империи". все это видели, мне добавить нечего. поэтому думаю вам следует сначала с той темой разобраться перед тем как разбрасываться выражениями типа "литаргического сна"

С2-F4002, два керея (бескаринец и акымбетовец) и украинец. общий предок у них жил 700 лет назад. если убрать украинца - может будет еще моложе: C-Y12782* id:YF07827KAZ [KZ-VOS] id:YF02889 id:YF02402UKR

не специалист и не сказал бы что хорошо разбираюсь. просто интересуюсь поп. генетикой

в статье упомянута субклада N1c-F4205. у каких фамилии ее нашли?

прото балто-славяне уже обживались по всей Восточной Европе когда в ЦА еще жили плиточники

цитату скиньте а то все вокруг да около

при наличии N1c-F4205 у караногайцев все же обращает на себя внимание большой процент N1c-Z1936 среди них и др. групп ногайцев. мне лично не известно что за субклада (та что у татар и башкир или другая от финно-угров или славян). наличие у татар и башкир можно было б объянить местным субстратом, свзанным с какими нибудь пра-, экзо-уральцами или срубниками или славянским влияние у ПЛТ, но наличие у ногайцев усложняет вопрос. как думаете откуда у ногайцев и связанных с ними исторически и генетически ПЛТ субклада N1c-Z1936? может ли быть что она была не только в Поволлжье и на Урале, но и у степняков Дешта до монгольской экспансии?

а вообще проверить на один СНП дорого? просто было б интересно все же поискать его среди этих всех "татар"

я знаю что у бел. татар нашли N1c а какая субклада - моя или местная восточно-европейская я не знаю

1. не не. не время жизни Акымбета и Бескары а их общего предка. а эти двое жили не раньше 1300 г. 2. вы конечно во многом авторитет, но тут я лучше подожду мнение генетиков. asan-kaygy гоорил что его данные можно принимать но их можно скорректировать по подсчету по др. маркерам. кстати Абилев вроде ваш сородич 3. вот вы как значит, каверзная говорите) 4. и что? то что они не нируны и не старкластер как раз аргумент в пользу того что они потомки кереитов. средневековые кереиты ведь как раз не были нирунами и даже монголами в общем. что же касается окончания -ит - для меня это тоже не суперагумент, но все же заставляет задуматься

главное отлично видно что округа Алтай (весь) и Чугучак (большая северная часть) современного Или-Казахского АО находятся до 1911 г. и после в составе Монголии, а не СУАР

видали че творит asan-kaygy?) всю нашу уйсунскую гипотезу разгромил

в бытность в составе Цин северная часть современного СУАР была в составе Монголии: ну и естественно после революции 1911 года в этих же границах образовались независимые государства, в том числе и Монголия Богдо-гэгэна с этим куском совр. СУАР:

какая субклада? Известны и другие литовско-татарские семьи, в XIX в. и позже не употреблявшие княжеский титул, которые в польской генеалогической литературе считаются ветвями княжеских родов. Так, например, род татар Мухля (герба Рудница), утвержденный указом Правительствующего Сената 21 июня 1861 г. в потомственном дворянстве без титула со внесением в особый для татарских родов список по Минской губернии [1. Оп. 25. Д. 6385], считается ветвью рода князей Тимирчичей-Юшенских (идущей от князя Мухлядина Кульзимановича, толмача и писаря королевской канцелярии, упоминаемого в 50–60-е гг. XVI в.; того же происхождения – от улусных князей племени юшин, уйшун, в Литве в XV–XVII вв. наследственно стоявших во главе стяга татар Трокского воеводства – Юшинского хорунжества, – упоминавшийся выше род князей Юшинских) [226. С. 223].

ну если они еще и уйсуны то вероятность возрастает

у лит. татар скорее другие субклады VL29 и Z1936 (как и у татар, башкир, ногайцев)

что за статья? вероятность пока 0,5

1. сколько не говори халва ... ) я привел вам таблицу, процитировал РАДа и вроде доходчиво обоснвоал что ойраты по нему ближе к монголам ЧХ чем кереиты. политически кереиты конечно всегда были рядом с монголами и естесственно ойраты рядом не стоят. но речь именно об этническом родстве. где в таюлице и в цитатах я не прав? а то у вас аргументов кроме как лесные ойраты расположены от нирунов и дарлекинов дальше, чем керейты нет 2. да какая разница? Газан-хан дал распоряжение РАДу написать работу в 1300 году, инфjрматорами были люди, прожившие большую часть жизни в 13 в. (в том числе и сам Газан знавший очень много). нашли о чем спорить. ну ладно, пусть в 14 в., точнее в самом начале 14 в., до 1310 г. 3. про тюрков вы меня не убедите - там видно что у него все кочевники тюрки. но вы правы - называютмся монголами. не тюрками, не татарами, а монголами. но кереиты так и не стали монголами, даже в 14 в. 4. см. п. 2 5. нет. до второй половины 13 в. и до 1310 г. включительно если уж быть точным

скажу по секрету: я б очень хотел чтобы так было. да и шежире подтверждает это

1. в общем констатируем что общий предок бескаринцев и акымбетов жил ок. 1300 года. а когда жил Бескара мы точно не можем сказать, но знаем что не раньше 1300 года. согласны? если да - то пока остановимся на этих цифрах и не будем фантазировать без доводов. но есть еще данные от. генетиков: по Абилеву общий предок всех кереев жил примерно в это же время (цифры точно уже не помню). как вы относитесь к его выводам? 2. ну мой ответ и так понятен: надо тестировать этих хэрэйдов и керядов чтобы узнать с Марса они или с Венеры) но кто даст гарантию что это потомки тех кереитов? 3. надо более детально заняться этногенезом и ДНК жетыруйских кереитов, кот. не потеряли свое окончание -ит

в хронологическом порядке назад в прошлое: Сыргели-Уйсын-Ушины-дарлекины или выходцы из кыпчаков. что касается ушинской версии: или старкластер среди современных уйсынов это кырме или сыргелинцы с N кырме среди старклатеровских ушинов/баарынов от Усуна/др. 50 на 50. для уточнения из монголов или из кыпчаков - как минимум сравнить с монгольскими N1c для уточнения кырме или не кырме среди уйсынов - как минимум протестировать уйсунов из ногайцев, ногай-казахов, узбеков, монголов

интересно почему?

у сыргелинцев и уаков одна субклада. общий предок жил 1000 лет назад. у жалаиров та жа субклада (от сыргелинских кайшылы)

вы же знаете сами: у уаков, у сыргелинцев, чуть меньше есть у джалаиров, найманов и в Жетыру

зачем нам подробное описание ойратов? опять ушли от сути вопроса. давайте вернемся к РАДу и к его описанию племен. он ведь четко пишет что племена ЧХ это истинные монголы издавна, а ойраты, баргуты, меркиты стали монголами недавно (новые монголы). т.е. все они к 13 в. монголы. а вот кереитов он не называет ни монголами извдавна ни ставшими недавно и даже пометсил в одну группу с найманами, кыпчаками, уйгурами, карлуками, кыргызами и др. также он пишет: В настоящее время другие тюрки, которые упомянуты (т.е. новые монголы), и тюрки-монголы (т.е. истинные монголы) не особенно уважают эти племена, а причина [этому] та, что род Чингиз-хана, [члены] которого суть государи монголов, силою всевышнего бога покорил и ниспроверг их а теперь объясните с цитатами в каком месте у РАДа кереиты ближе к монголам ЧХ чем ойраты