кылышбай

1. вы пишите кочевники почему-то всегда двигались от волги на запад - скифы выдавили киммерийцев, скифов - сарматы, сарматов - гунны, гуннов - половцы, половцев - татары чингисхана. (выдавили - условно. имеется ввиду смена господствующего племени). тимур хотел было, до ельца дошёл, но что-то его отвлекло. у меня вообще нет претензии - все верно: кочевники мигрировали от Волги на запад. но Темур и его очередной поход на Тохтамыша вообще не вписывается в этот тренд ни по направлению от Волги на запад, ни по масштабности миграции (это были разовые кампании а не миграции). дальше - больше: пишите про Бабура, кот. Волгу в глаза не видел и не на запад мигрировал, а на юг, про османов, кот. шли на запад но опять же Волгу не видели 2. не верно. представим что каракесеки так и остались бы жить у Ташкента или аргыны ушли б с Шейбани в Маверанннахр или Караходжа умер бы на обратном пути из Самарканда: тогда максимальный процент G1 был б в Узбекистане и Афганистане или в Армении. а это уже меняет дело. поэтому для предположения центра происхождения надо смотреть не максимальный процент а максимальное разнообразие. а оно как раз в Закавказье, Восточной Анатолии и в Иранском нагорье

1. без обид но как говорится в чужом глазу ... почему? да потому что на форуме только вы любите постоянно выделять жирным и увеличивать размерность текста а я лишь недавно начал так делать и то только "ожирять" 2. о чем я уже неделю вам говорю. получается и Бескара жил после 1300 года. и то если убрать украинца может возраст омолодиться. но это уже вопрос к asan-kaygy 3. а это уже оффтоп. но отвечу лишь частично: насколько я знаю халхассские и казахские старкластеры (в том числе и вы) произошли от одного человека, жившего ок. 1200+-100 лет назад. так что ничего удивительного если потомки кереитов есть и среди калмыков и среди казахов а их общий предок жил 1000-800 лет назад. осталось найти этих кереитов среди калмыков и казахов)

субкладу М178 или гаплотип? субклада М178 есть у поляков, литовцев, русских, финнов, татар, башкир, ногайцев, монгол, тувинцев, якутов, нанайцев, чукчей ... в общем у всей северной половины Евразии)

1. по такой логике и Бабур-барлас кочевник, и Сулейман Осман из огузского племени каи, и сефевид Исмаил тоже кочевники. это одно. второе - причем тут миграции на запад от Волги (типа скифов, гуннов, кыпчаков) и Темур? 2. вы от сути вопроса отошли: вы сравнивали и отождествляли разницу между G1/G2 и между куандыками и каракесеками в контексте генетики. и в этом плане разница огромная (26 000 и 600). а то что и куандыков и каракесеков объединяет то что они аргыны не зависимо от генетики и так понятно и не относится к нашему обсуждению. так и часть атыгаев и тобыкты тоже одной крови с ними потому что аргыны (не зависимо от того что у них др. гаплогруппа)

Реконструкция походов кочевых народов по И. Магидовичу, кот. в первую очередь географ и историк географических открытий. он то знал что значит ледники Монгольского Алтая и поэтому их огибал:

1. Хитай это Маньчжурия или Северный Китай. если было б Кара-Хитай то другое дело 2. китайцы, русские, византийцы, европейцы, да почти все называли всех неизвестных им восточных кочевников татарами. но если почитать подробно разобравшихся во внутренней кухне этой "Тартарии", например Бэкона или нашего любимого РАДа, то там легко находится аутентичный этноним монгол и собирательный характер этнонима татар (или тюрк) 3. наименование Монголия появилась не намного раньше ЧХ, а Халха и вовсе почти в Новое время. поэтому не нужно искать их в древние времена - мы их не найдем 4. но и о Джунгарии или об Алтае ни слова. лишь свои земли. при этом ваш любимый автор четко разделяет коренный улус ЧХ и страну собственно тюрков - Туркестан. а вы говорите что он был тюркоязычным 5. наверное имел ввиду купцов и кочевников 6. видите. а вы говорили что Баласагун это тот же Каракорум 7. я тоже считаю что скорее речь о найманах. но мы то знаем когда они пришли в Семиречье и Туркестан. не в 12 в., а после разгрома найманов - Кучлук присоединился к каракытаям а потом узурпировал власть

абсолютно с вами согласен - выборка маленькая. НО по ним и по работе Абилева пока результат именно марсианский, а не древнекереитский) против фактов не попрешь

= Бескара жил после 1300 года (т.к. бескаринцыи акымбеты параллеьные подроды, а 700 лет назад жил их предок) не не, все норм. просто полным именем (Жамалбек) меня редко называют. я про это)

1. ок. проехали (раз уж если вы согласны что халха-калмык-бурят = казах-ногаец-каракалпак) 2. я был солидарен с ними что они (монголоязычные) ближе между собой чем тюркоязычные (от чуваш до якутов)

я их не считаю фольками. просто нужно учитывать все источники а не только те, кот. удобны для вас. вот почему вы не берет в счет РАДа? потому что по нему ойраты ближе к монголам ЧХ чем кереиты или потому что он перечислил Орхон и Буир-нур?) ну ув. АКБ, это уже не серьезно. причем тут ваша локализация и сравнение с ней? мы уходим от темы: вы обоснуйте что Чингисов камень подделка а потом вернемся к маршрутам и географии

потому что и потомки Байдыбека и потомки Байдауыла носят старкалстер (мажорная субклада). простая теория вероятности (может и не 99% но уж точно стремится к 1)

Темур тут лишний. он не кочевник (а скорее гроза кочевников Дешта) и к Волге отношения не имел две субклады отличает то что у каждого из них имеется мутация, кот. нет у второй. соответственно они очень долгое время были разрозненны и не "паслись" вместе и со временем у каждого появилась особенная мутация. я прав? корректнее с каракесеами сравнивать куандыков (к кот. относится подрод Алтай). а разошлись куандыки с каракесеками не раньше чем 600+-100 лет назад. согласитесь это не 26 000 лет расхождения между G1 и G2

так точно. и может даже не только у ногайцев но и у балкарцев и др.

из-за этого учебника у меня в голове так и записалось что мол при Чжи-Чжи (в каз. учебнике назван Шөже видимо для большей казахизации) хунну ушьбли на запад и от них пошли гунны

в ногайском языке принято писать взамен наших ә - аь, қ - къ и т.д. на раскладке не было каз. букв поэтому чтобы не терять время записал по-ногайски (звук то тот же)

имхо несмотря на разнообразие палитра гаплогрупп у вас не будет сильно отличаться от ногайцев или казахов. возможно с меньшим процентом западных линии чем у первых и большим процентом автохтонных по сравнению со вторыми. что же касается разнообразия в пределах одних родов: рано так говорить т.к. нужна большая выборка сопоставимая с казахами и с обязательным сравнением в плане р.п. принадлежности. может тогда уже будем иметь мажорные гаплогруппы для многих родов. скорее всего у родов арыса Он торт уру мажорные гаплотипы будут, а у коныратов может и нет. плюс кажется вы говорили что р.п. структура каракалпаков претерпела некое изменение в недавнее время (18-19 века). можно поподробнее об этом?

вы хотели сказать уйсынов. Байдыбек и Байдауыл 99% старкалстеры т.к. такого совпадения быть не могло. я не то что не согласен просто пока не будет доказательств или хорошего аргумента счет 1:1 )

когда я вам отказывал в вопросах про субклады и т.д.? что знаю стараюсь поделиться. просто будьте добры пишите попроще без этих заходов про мои джунгарские корни и т.д.

вообще ув. АКБ поднимает интересную тему про разнообразие (лучше так чем различия) говоров (не знаю правильно ли так их называть) нашего язык. но надеюсь эти обсуждения не будут нас разделять а наоборот взаимообогощат арсаенал лексики (ведь есть и в каждом регионе исконно казахские слова не используемые в др.). в свою очередь я как узбекистанский казах признаю что есть в нашем говоре и узбекизмы и поэтому считаю что это обсуждение еще и доп. возможность распознать их и заменять на литературные исконно казахские эквиваленты. имхо у северных казахов язык исторически был меньше подвержен влиянию соседних родственных языков (АКБ, я об этом помню всегда )

1. моя мать знает хорошо казахский поэтому сказала что и балдыз правильно просто у нас в Ташкенте он не используется хотя можно. по факту у нас балдыз младших братьев жены не называют - я свою позицию не менял. не надо ляля) 2. ждите хоть три года - не дождетесь тем более вы для меня расширили ареал использования аж до Алматы и ВКО. глядишь и ЗКО с Актау подтянутся. вы кстати не знаете как у них на западе? 1. и где я допустил? цитирую свое сообщение: уточнил у матери (она учитель казахского языка и литературы): у нас и вправду балдыз говорили только по отношению к сестрам а к братьям говорили кайын. но она сказала что балдыз тоже можно говорить (на юге). т.е. говорят қайын-іні но литературная норма не запрещает балдыз 2. как бы вам это не нравилось а слух мне до сих пор режет. балдыз для меня это девушка. ну что поделаете АКБ если у нас так говорят)

все кто был в теме поняли о чем речь ) уважаемый, это не я придумывал - это посл. данные по гаплогруппе N. посмотрите если не трудно дату этих сообщений про русских и поволжские народы с монгольскими корнями. мне кажется это было давно когда еще не было результатов с монгольскими N1c и не знали о существований параллельных азиатских линии внутри N1c1. к эвенкам ближе алшыны или наши старкластеры. вроде у них этих субклад больше если возраст общего предка сыргелинских и ойратских линии выйдет на 500 лет и менее то логично что моя линия от ойратов. я поэтому на генофонде.рф задал этот вопрос т.к. хочется сравнить с ними. но зато есть общий возраст с уаками. т.к. уаки тоже казахи то пока вероятнее что не от ойратов

1. докажите что это подделка. как говорится; отвечай за базар) 2. опять мимо ув. АКБ. ниаких хондогоров там нет. это устаревшая транскрипция и перевод. уже давно есть точный перевод кот. выглядит так: Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собрал нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей 3. вы расскажите это тем ребятам, кот. эту надпись высекли в 13 века 4. ясно 5. напишите имя хотя б одного западного или китайского историка (признанного, академического а не фолька), кот. также локализовал монголов ЧХ к западу от Алтая

для тех кто с бессрочным абонементом на бронепоезд: М178 это огромная гаплогруппа, кот. в свою очередь распадается на множество субклад. одна из них c маркером CTS6967. она рспадается на четыре субклады: VL29, Z1936 (обе - Восточная Европа и Урал, в том числе ваши любимые татары), В197, В479 (обе Центральная, Восточная Азия и Дальний Восток). монгольская F4205 и чукотско-корякская В202 находятся внутри В197. а теперь включайте мозг. не сложно догадаться что татары с Z1936 мне и так родня т.к. мы с ними относимся к N1c-CTS6967 (а с ними и финны, и русские, и марийцы, и мордва, и ненцы, и ханты-манси, и чатские татары и т.д.). я эого и не отрицал никогда. но мы с вами говорим о происхождении татарских N1c и я вам говорю что они не от монголов (пока не найдем у татар F4205). жду когда вы начнете вспоминать что чукчи моя родня. это очень ожидаемо

не правильно поняли. как она может быть от монголов если это другая субклада, кот. у последних нет (хотя и монгольская и татарская внутри М178)?

не могу знать. один результат точно от коныратов (Kamal вчера-сегодня скидывал вам)