кылышбай

а по РАДу (кот. можно назвать самым главным информатором) ойраты все же ближе к монголам ЧХ чем кереиты: РАД. Сборник летописей: РАЗДЕЛ ВТОРОЙ. ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН 309, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ джалаиры, суниты, татары, меркиты, ойраты, баргуты, туматы, хори, курканы, лесные урянхайцы и др. РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ. О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ кереиты, найманы, онгуты, тангуты, уйгуры, кыргызы, карлуки, кыпчаки

если ойраты Худуки не причем тогда и кереиты Ван-хана

уважаемый qabaq: 1. М48 находится внутри М217 2. все мы тут естесственно не первый день интересуемся поп. генетикой и осознаем что могут быть кырме, туристы и т.д. поэтому понятно что мое "ВСЕ" означает большая часть 3. в работе по Трансоксиане из 71 алимулы и байулы - 54 относятся к М48, т.е. 3/4 (76%). позже обсудим и др. базы данных 4. примеров когда представитель рода не относится к мажорной субкладе этого рода - множество. причины разные. но мы не можем отрицать наличие этой самой мажорной субклады. но в нашем случае важен еще и возраст общего предка для большинства из этого рода с этой мажорной субкладой, кот. указывает на эффект основателя в пределах последних 7-8 столетий

большинство культур, конфедераций, этносов от бронзы до позднего средневековья имели господствующий тип, но были смешанными с преобладанием монголоидности к востоку. поэтому ваше утверждение все кочевнические культуры древности - европеоиды скорее продиктовано лично вашим субъективным мнением, на кот. повлияли ваша гаплогруппа и ваша внешность

кто из джурдженей был на западе? у Тутухи был и сын - офицер в Юань

я как раз у Асеке уточнил и потом написал. имя этого предка я и пытаюсь узнать с вашей помощью (нужны колена с именами в шежире старше Бескары)

очень печально. для науки в том числе

ну с Сабитовым вы уже сами разбирайтесь. я лишь хотело сказать что по тем же данным, что уже имеются. например в этой статье по Трансоксиане: Кластер α имеет возраст 600±200 лет и объединяет гаплотипы, чаще всего встречающиеся у казахского клана Алимулы. ну уже видим что даже если и были алшыны среди Лесных народов, то в любом случае ВСЕ наши неск. сотен тысяч алимулы произошли от одного мужчины, жившего позже похода Джучи на Лесные народы. одно это уже отвергает все гипотезы о происхождении подродов алшын из уже существовавших племен, а не от одно Алшына, жившего после 13 в.

для реконструкции бухарского всадника не использовали стражников из "Ворот Тамерлана" Верещагина? шаровары те же а у Ахметжана явно батыры: такое обмундирование думаю не одно десятилетие и не одно поколение собирало

это не годы жизни Бескары, Акымбета и украинца, а годы жизни их общего предка. Акымбет с Бескарой родные братья?

вы где увидели что генетики дают 700 лет Бескаре?)

да

М48 внутри М217

нет. М130 это просто С. а М217 это С2 и он внутри С см.: https://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpC.html

С2 это М217. М48 это С2b... внутри С2-М217

С-М130 - гаплогруппа самого верхнего уровня, а С2-М217 - гаплогруппа уровем ниже, внутри М130. оба гаплогруппы а не субклады. имхо то что ниже М217 можно назвать субкладой

значит М48, скрытый под М217

старкластера у найманов нет, только М48? те алтайские казахи со старой работы со старкластером это получается кереи? или там не старкластер именно нашли а вообщее С-М217?

гаплотип это расположение (аллель) локусов, т.е. вот это: 13 25 15-16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 субклады это ответвления гаплогруппы. например С2b и C2c это субклады по отношению к гаплогруппе С2, С2b1a1 это субклада по отношению к гаплогруппе С2b и т.д. но С, С2 субкладами не назовешь. это гаплогруппы

зачем мне путать и как я мог вас запутать? я же при вас посчитал по вашим же цифрам (что меньше 20, но больше 10 - среднее 15): 15 х 25/30 = 375/450 лет назад откуда данные про 1300 г. рождения Бескары? приведите данные по разным керейским шежире: сколько колен от Бескары до Ошбая и Керея?

да, только не знаю снип или стр

С-М130 --С2-М217 ----С2b ------С-F1756 - шивэй, торе ------C-М48 - алшыны, ойраты, Даян-хан ------С-F4002 - нируны, уйсыны, кереи ----C2c ------C-М407 - конгыраты, эхириты, булагаты

М130 это все С - от старкластера, алшынов до индейцев и папуасов по-ходу С2-F1756 нашли у коряков. наверное с N1c-В202 вместе мигрировали из Забайкалья

История Хивинского ханства

думаю с учетом данных по шивейцам можно утверждать что F1756 100% пришел с монголами в 13 в.