кылышбай

этим занимаются археологи. по возрасту и особенностям захоронений определяют культурную, а оттуда и этническую принадлежность. конечно нет гарантий 100%. но где в исторической науке она есть?)

он не генетик. для начала надо смотреть субкладу. например есть субклады N1b, кот. встречаются и у татар и у монголов, а есть субклады, кот. встречаются у ФУ и др. народов Поволжья. про корни этой гаплогруппы мы с вами уже говорили: часть могла прийти от тюрков к монголам, а часть наоборот. а потом обратные переходы

N1b или N1c? башгирды были еще когда ЧХ в проекте не было)

напомните пож. какая субклада у нашего админа (кыпчакский старкластер). там вроде F1756

есть и такая версия. но там имхо больше политики чем реальных оснований считать всех башкир потомками этого т.н. сословия

да выкиньте вы из головы стереотип что N это монголы. эта большая гаплогруппа распространена по всей северной Евразии от Норвегии до Чукотки. у него множество подгаплогрупп, у каждой из кот. множество своих субклад. так вот монгольскую субкладу N1c в больших процентах нашли пока только у монголов, бурятов, калмыков, тувинцев, казахов, караногайцев и др., когда как в Поволжье и Восточной Европе (в т.ч. у татар и башкир) другая субклада (хотя и родственная монгольской, но параллельная). что же касается N1b - там все сложнее. такой географической и языковой корреляции как в случае с N1c там нет.

растворились, передав этноним. изначально они возможно связаны с древними ИЕ культурами Восточной Европы. навернякак остались следы срубников. позже может были проникновения ФУ с севера и востока. уже потом пришли тюрки. но вот когда и откуда появились те самые башгирды - до тюрков или с ними?!

N1c типичные восточно-европейские субклады, скорее всего автохтоны. а вот N1b не интересовался, но уверен большая часть близка к соседним уральским

субстрат, название кот. позже стало общим самоназванием. а вот кто из башкир те самые древние башгирды: N1c, N1b, R1a или R1b?

сальюты это сальджиуты? какие из башкирских родов по-вашему из Сибирского ханства и Ногайской орды?

нужно сходить туда, но в электронном каталоге (вы наверное уже смотрели его) есть Кузнецов, В. С. Цинская империя на рубежах Центральной Азии (вторая половина XVIII - первая половина XIX на казахском языке есть сборник изображений казахов времен Цин, архивные документы времен Цин, торговые, дипломатические сборники и т.д.

немного не так: потомки Огуз-хана - 24 племени (каи, салор, баяндур, баят, авшар и др.), а кыпчаки, канглы, карлуки, уйгуры, калачи и агач-эри - потомки родственников Огуза и племен, примкнувших к нему. и далее РАД объединяет эти племена в одну группу с найманами, кереитами, онгутами и кыргызами в противоположность племенам, кот. называются монголы. т.е. явно отсыл на тюркоязычность первых и монголоязычность вторых (дарлкинов, нирунов и тех, кто недавно стал монголами). аргумент в пользу: живущих рядом в лесах Сибири кыргызов и ойратов он разделяет - ойраты у РАДа - ставшие монголами, а кыргызы в группе с др. тюрками, у кот. большой связи с монголами и новыми монголами не было

думаю не стоит связывать с тюркоязычием понятие тюрки у РАДа - по сто раз обсуждали что у него все кочевники это тюрки. даже тангуты у него тюрки. то же самое касательно его ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ - для него все кочевники были близки между собой по языку и нравам

если вам не трудно посмотрите пож. заодно и данные по ДНК сыньцзянских казахов

а как шымкентские могут их звать если даже мы, ташкентские, зовем құда и құдағи? думан по-моему путает

а Бахтияр меня почти убедил что уйгуры от узбеков отличаются значительно бОльшим монголоидным компонентом

блин, думан aka Shymkent, завязывай уже Жаке мозги компостировать

у вас нет работ Иванова по кокандским казахам и Хафизовой (казахская политика Цянлуня)?

имхо тага - узбекизм. правильно нагашы

субклады смотреть надо. может другая как у уаков и сыргелинцев

я тут предлагал asan-kaygy свою гипотезу: C2-F1756 преобладает в тех шивейских "царских" могильниках, при этом у монголов его мало, у нирунов предположительно совсем другая субклада С2-F4002. но мы знаем, что Алан-гоа родила троих сыновей - предков нирунов, не от мужа, а от луча света (РАД) или раба (ССМ). может с возвышением потомков этих трех сыновей Алан-гоа та линия, доминировавшая у шивей, потеряла влияние, а ген-турист раба, т.е. нируны, заняли их место? т.е. С2-F4002 это субклада того Маалиха и была у баяудов

5 млрд. дол. уже потратили?

думан, не тупи: я ж по-русски написал - у башкир N1c из субклады Z1936 - как у татар, русских, финно-угров не монгольский, а местный автохтонный финно-угорский след. ни у монголов, ни у кого восточнее башкир и сибирских татар этой субклады нет

моей субклады у них пока не нашли. у башкир N1c из субклады Z1936 - как у татар, русских, финно-угров

имхо такое разделение было обусловлено языковыми различиями: первые монголоязычные (поэтому ближе к монголам ЧХ), а вторые тюрки