кылышбай

еще одна версия легенды о Даире из аргынов и Кобланды из кыпчаков. если это из народных легенд то аргумент против тождества Алаша с Ахмедом-Алача.

я имел ввиду что если б внимательно читал Дулати то понял бы что тот Алача сын Юнус-хана и чагатаид. он или не читал Дулати или читал невнимательно

но если он был знаком с Дулати то должен был знать что Алача был чагатаид

т.е. этот потомок Абылая четко разделял свою джучидскую линию (более того урусидов от аштарханидов) от чагатаидов, но ввиду незнания биографии и родословной Ахмеда-Алача считал именно его Алаша-ханом. так?

я то не вру. это вы замучались спорить с asan-kaygy и на всех тут лаете, везде видите сговор

ваше очередное представление тут не к месту. я только сейчас прочитал про вашу спор с этими ташкентскими потомками Абылая. просто интересно: asan-kaygy и вправду умышленно скрыл их чагатайскую генеологию

Это ваш наставник Асан Кайгы "заливал" на форуме что внуки Абылай -хана являются потомками казахского Алаша хана, при этом запугивал всех своей статьей, где ссылался на "Сказание о Ташкенте" и ошибку Чехович О.Д. При этом он скрыл, что у этого Алаша-хана было именно могулистанское происхождение согласно источнику. asan-kaygy, это так?

можете же общаться по-нормальному когда хотите. про Абылай-хана я написал не затрагивая этот ваш спор про ташкентских потомков, а в сл. контексте: достоверно известно что Абылай-хан и Абулхаир-хан называли Алаша-хана своим предком. казавхи возводили все свои генеологии к Алашу. и я уже писал вам об этом. вы за тождество мифического Алаша-хана с Ахмедом-Алача. получается Абылай-хан и др. ханы, все казахские племена считал себя потомками того самого турфанского или какого чагатаида, где вы не согласны со мной? навряд ли. про это нет в источниках НИЧЕГО!

имхо если и есть связь совр. канглов с кангарами то она подверглась многочисленным воздействиям за столетия и эта связь размазалась

прочитайте внимательно что я писал Arcen а потом подумайте: стоило вам писать это или нет, плюсики друг другу ставить

я ж написал: если где то не правильно понял - Zake поправит. отвечайте по теме. если нечем или просто согласны со мной то можете промолчать (хотите в тряпочку, хотите во что другое) а не в очередной раз начинать базарные разборки. вопрос: вы уже передумали и не считаете Алаша-хана тем самым сыном Йунус хана Ахмет-Алача-ханом? да или нет? без очередного балагана

Вероятно, в данном случае речь идёт не о городе Хэдун в Центральной Монголии, а о другом укреплённом пункте киданей, носившем то же имя и располагавшемся на р. Керулен (см. [14, с. 142; 29, с. 67–68]). Дробышев Ю.И.: Общество и государство в Китае: XL научная конференция / Ин-т востоковедения РАН. - М.: Ин-т востоковедения РАН, 2010. – 470 с. – (Ученые записки Отдела Китая ИВ РАН. Вып. 2 / редколл. А.А. Бокщанин (пред.) и др.). С. 108-122:

если вы про ставку Касыма на Или (вроде там была Орда) - то странно что многочисленные дулаты ничего не предприняли против "захватчиков" из Дешти Кыпчака. даже если они просто приняли подданство урусидов - еще более странно что Дулати не написал об этом

я так понял тезис Zake в следующем: Алача-Ахмед-хан был из могольской арситократии, часть моголов перешла к казахам (дулаты) и принесла воспоминания о нем к др. казахам. позже этот фольклор выходцев из Моглистана стал настолько популярен что даже Абылай-хан считал себя потомком не владыки Дешта Касыма или Джучи-хана, а этого могольского Ахмед-хана и все казахи (алшыны, уйсыны, аргыны, катаганы, кыпчаки, найманы и др. племена со своей самодостаточной историей и преданиями) решили стать потомками этого турфанского князя. если где то не правильно понял Zake поправит

1. не а, хотите вы или нет - продолжим про киданей и кара-кытаев 2. вы дайте список этих "всех событий, связанных с ЧХ конца 12 в. - начала 13 в., в кот. фигурируют исключительно каракытаи". имхо государство киданей физически не могло контактировать с монголами ЧХ т.к. его уже не было. с каракытаями монголы ЧХ контактировали, НО не на рубеже 12-13 в. а во время похода на Кучлук-хана или на Хорезм. и то - от той империи Елюй Даши по сути у же ничего не осталось, а все что было добито Кучлуком 3. если вы про каракытаев, кот. вы выводите из Ордоса, то вы тут очень сильно ошибаетесь 4. дайте локализацию Чина. но в любом случае если аль Асир выводит каракытаев из Чина, а Чин у него это то, что к югу от Гоби и Стены, то и он с вами очень сильно ошибался потому что "коренной юрт" киданей и основателя каракытаев Елюй-Даши находился в Маньчжурии

1. ля или не ля: 700 лет . это 21 поколение в среднем (см. тему Казахский ДНК) 2. см. п. 1 3. какие хунну?! физический вполть до первобытного человека в Кении)

[Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - ..., а также вождей и народ 18 племен - желтых шивэй, дила, хунгиратов, джаджиратов, ехи, бегудов, нара, дарахай, дамир, меркитов, хэчжу, угуров, татар (цзубу), пусувань, тангутов, хумусы, сидэ и дорбенов". "История династии Ляо", глава 30 вопросы: 1. как написано в оригинале - цзубу или татар? если татар - то также как у Сунов татары - белые, черные и дикие? 2. кто эти цзубу - татары, кот. истребил ЧХ или кереиты?

видите, если речь про столкновение с каракытаями во время похода на Хорезм то это нельзя принимать как ваш аргумент в пользу локализации монголов ЧХ рядом с ними. а вот если контакты были еще до 1210-х, а они должны были быть учитывая что каракытаи были под боком, то тогда это аргумент. поэтом у я и спросил про год когда монголы ЧХ контактировали с каракытаями

мне кажется т.н. аральцы будут ближе к туркменам и хорезмским узбекам, а кытай-кыпчаки и многие из Он-торт уру к казахам. ну по крайней мере исторически это объяснимо. а вы как считаете? вы ведь сами писали что кытаи более монголоидны, пришли позже всех и уран "Уллы-тау", т.е. Улытау

имхо к казахам ближе чем к узбекам и внешне и генетически. но если брать чисто сурхондарьинских "даштикыпчакских" узбеков и конгуратов - то все трое близки

я про это:

у вас в Казани были дискуссии по этому поводу? какие у них аргументы (кроме пленения в Сибири)? достоверно известно что был некий "коварный Карачи-бек" в Сибири с кот. могли спутать К.Жалаири?

причем Магауин еще в 1990 м написал свои "Вешние снега") а его до сих пор в нек. ресурсах обзывают "Карачи-беком Сибирского хана"

не читал подробно еще по башкирам отдельно. не могу знать. а эти кто то считающие их сословием татар скорее из Татарстана. у них вроде терки из-за этого: делят западную часть Башкортостана. но там уже политика)

у многих стереотип об очень близких связях татар и башкир. общее конечно есть. вон у нас Карагандинский культурный центр общий - татаро-башкирский. но корни и история у народов немного разнятся. у башкир даже язык казалось бы кыпчакский но читал что есть предположение об огузских корнях башкирского языка, на кот. наложился кыпчакский. башкиры как отдельный этнос известны очень давно, еще задолго до монголов и ЗО. вот только не знаю были ли они когда пришли кимаки и кыпчаки. что касается их горлового пения - думаю у него сибирские корни. со временем изменился и немного отличается от тувинского