кылышбай

не читал подробно еще по башкирам отдельно. не могу знать. а эти кто то считающие их сословием татар скорее из Татарстана. у них вроде терки из-за этого: делят западную часть Башкортостана. но там уже политика)

у многих стереотип об очень близких связях татар и башкир. общее конечно есть. вон у нас Карагандинский культурный центр общий - татаро-башкирский. но корни и история у народов немного разнятся. у башкир даже язык казалось бы кыпчакский но читал что есть предположение об огузских корнях башкирского языка, на кот. наложился кыпчакский. башкиры как отдельный этнос известны очень давно, еще задолго до монголов и ЗО. вот только не знаю были ли они когда пришли кимаки и кыпчаки. что касается их горлового пения - думаю у него сибирские корни. со временем изменился и немного отличается от тувинского

нет. у башкиров другой стиль - узляу. что то типа упрощенного тувинского сыгыта. а у каракалпаков общий стиль с сурхондарьинскими конгыратами. исполнителей они называют бахши

у каракалпаков? Kamal писал что есть. что то типа каргыраа

он ведь написал что Жалаири скорее из Семиречья или ЮКО, а не из Сибири? я и написал: раз так то значит еще во времена Уруса, а потом и Касыма те места были в составе Каз. ханства. это значит что доглатов там не было (ведь вы ЗА то что они попозже присоединились). поэтому спросил ваше мнение на этот счет

отличия конечно есть - на то они другая нация) просто по сравнению с узбеками, ногайцами, а уже тем более с башкирами - каракалпаки все же ближе к казахам. если б не язык то даже и кыргызы

Zake, вы опять уходите от темы, переходите на личности и болтологию начинаете. просто напишите ваше мнение касательно записей Жалаири о Семиречье и Туркестане как о землях Уруса.

финно-угры, тунгусо-маньчжуры

только посмотрел. жестокие монголы) кстати, бычьи яйца у нас в ауле вроде ели. не все конечно, но были любители. но они вроде варили. их называли "лампочки" )

1. просто для меня странно выглядит что меркиты взяли стали подродом кереев. даже если предположить что кереи это кереиты то ведь кереиты воевли с меркитами и даже вместе с ЧХ принимали участие в походе на них. есть еще примеры когда у казахов племя становилось подродом др. племени? 2. про несторианство найманов, кереитов и онгутов слышал. думаете и меркиты были таковыми? ввсегда считал что они наоборот скорее из "диких татар", т.е. более язычные и "лесные" чем монголы, кереиты и татары

кстати это очередной весомый аргумент против постоянного обитания моголов (доглатов в т.ч.) в Семиречье. да и Касым позже ведь имел ставку в Семиречье.

попрввлю вас: ушин-уйсын сукан, албат, горлос надо еще доказать. тем более горлос из ССМ у РАДа это корилас (кори из баргутов). еще вы забыли кереит-кереит (Жетыру) - абсолютно одинаковые. почему все постоянно забывают про более подходящих за потомков кереитов?

согласен с вами. этногенез это не только ингредиенты и их соотношение (генофонд, антропология) но и способ их перемешивания, температура прогрева в печи, условия выдержки и т.д. (культура, политические и др. процессы, язык). вот например казахи, каракалпаки и кыргызы вроде по генофонду, антропологии, да и по языку и культуре почти идентичны (особенно казахи и каракалпаки), но у каждого была своя история, свой путь, свои потери и достижения и в итоге получились три очень близких, но все же разных этноса

1. согласен 2. в разное время кара-кытаям подчинялась разная территория. они и до Мерва доходили. в любом случае я не спорю с вами насчет Тарбагатая. но мы отошли от темы. давайте не будем обсуждать локализацию Западного Ляо а вернемся к вопросу связей монголов с киданями и кара-кытаями? кстати, я смотрю мы все же убедили вас что кидане первоначально локализовались в Маньчжурии 3. согласен. в том числе и эта территория 4. как постройка Угэдээм Каракорума доказывает локализацию Кереитского ханства в Семиречье?

1. раз про киданей пока молчим то вопрос по кара-кытаям: где, в каком источнике написано про связь, соседство, взаимоотношения монголов ЧХ с кара-кытаями ДО похода в Хорезм? 2. в каком году произошло это сражение союзных кара-кытаев и найманов с монголами? это оочень важно! 3. вы ушли от темы: я писал что кидани (Ляо) локализовалось в Маньчжурии и в Северном Китае, а кара-кытаи (Западное Ляо) - в разное время от Восточного Туркестана до Самарканда (включая Семиречье). так вот если убедите меня что до похода на найманов и на Хорезм монголы граничили с этими кара-кытаями (см. п. 1, 2) - то я пас 4. не согласерн с вами что вы не берете во внимание историю монголов, кереитов, найманов, татар и др. кочевых народов до эпохи Чингисхана. они ведь появились не в один день, с рождения Темуджина. монголы воевали с китайцами и до ЧХ (вспомните хотя б Амбагая), китайцы (кидане) ходили походом на цзубу (предположительно кереиты) и монголов еще за столетия до ЧХ

ну мало ли что он написал. лично я предполагаю, что первоначально носители N1b говорили на пра-угорских языках, а N1c - на пра-финских. позже, часть из них омонголилась, а часть отюречилась. позже уже были переходы из монголов в тюрки и обратно. что же касается лично моей субклады - давайте дождемся анализов бурят и калмыков. если окажемся близкими родственниками. тогда можно считать что N1c у казахов от монголов 13 в., если окажемся дальними - то значит от древних тюрков через кыпчаков, кимаков, огузов и др.

есть. но как узнать что от авар, булгар и жужаней?

моя внешность вообще не причем. внешность это раса на текущий момент в текущем поколений. например мой дед был монголоид, а его отец более европеоидный. отец мой типичный туранид) про гаплогруппу лучше промолчу

мне мать говорила что раньше так и делали. и сала было больше. но сейчас казы без ребер и больше мяса чем сала

возможно на ваши вопросы мы никогда и не получим ответа)

ну я то как раз в отличие от "них" менее субъективен: например являясь туранидом с преобладанием светлого европеоидного компонента, я все же ЗА смешанный тип др. тюрков с бОльшим влиянием монголоидного компонента. а вот с сельджуками сложнее: смотря какой период и какой ареал - уверен огузы на Сырдарье в 10 в. отличались сильно от туркмен Анатолии 13-14 в.

для меня лично это сложный вопрос. но недавно читал кое какую инфоромацию и есть предположение, что с образованием ЗО и позже при обособлении Булгарского улуса, в тот регион, где проживали булгары, переселялись собственно золотоордынцы, среди кот. естесственно преобладали кыпчакоязычные. мало того, что Батый вырезал множество булгар, позже их остатки начали мигрировать на северо-запад и скорее на их основе сложились современные чуваши (в пользу говорит их язык). но естесственно многие булгары остались и ассимилировали пришлых золотоордынцев (кыпчаков с меньшим количеством собственно монголов и выходцев из Ср. Азии и Ближнего Востока - городское население). например материальная культура имеет очень много общего с булгарской и генофонд татар имеет много общего с генофондом чувашей. но как в случае с венграми, видимо эти служивое население из ЗО, аристократы, пришедшие со своими юртами и семьями, продвинули свой язык. я не так много знаю про историю Булгарии и Татарстана, но на данный момент у меня такие предположения

я о том и писал. каждый видит себя в зеркале и хочет чтобы те великие тюрки были его прямыми предками, но мало того: чтобы еще и выглядели как они)

эту заезженную тему моголов-дулатов-доглатов уже поднимали много раз. каждая из сторон представила свои аргументы, предположения и т.д. была дискуссия. но проблема в том, что других НОВЫХ данных (ДНК, источники, летописи и т.д.) пока нет. ладно если б эта тема спора в очередной раз поднималась и закрывалась. просто Zake иногда превращает такие дискуссий в балаган при этом как я уже сказал никаких новых аргументов ни он ни его оппоненты, в том числе asan-kaygy, пока не представили. танцы все вокруг одних и тех же столбов. вот и все я больше не намерен вмешиваться в споры и буду молчать в тряпочку как попросил Zake ) ну изредка буду конечно вступать в дискуссию если буду в чем то не согласен. но только предметно, если будет что написать

чем вы с успехом занимаетесь уже неск. месяцев. ладно, отстал от вас. посмотрю со стороны на ваш "спор". не обольщайтесь конечно, но ваши неудобные вопросы для asan-kaygy в принципе это полезно для науки и для него в том числе. главное, чтобы вы не переходили рамки