кылышбай

правильно: от ДУ канглы, а уйсыны, жалаиры и катаганы из ЗО какая связь между первопредком по шежире и политическим руководством?

1. не керей-керейтами, а абак-кереями, кереями, потомками Абака Майкыбиева 2. территория от Яика до Иртыша с степной частью Западно-Сибирской равнины включительно 3. согласны вы или нет, но правили там джучиды и тайбугиды (чья история тесно связана с шибанидами) 4. не фольк. просто я без аргументов пока не могу принимать данные. а в источниках нет упоминания кереев на Сауре или на южных склонах Алтая до 18 в. вы говорите предания: приведите цитату из какого нибудь предания кереев, где они упоминают топонимы тех районов. вы же знаете: меня легко переубедить просто выложив конкретный аргумент. М.Тынышпаев не первоисточник 5. по буркутам и др. кланам Сибирского юрта и ханства написана статья asan-kaygy. я сам ничего не придумывал. также подробно вопросом занимались Маслюженко, Парунин 6. вы так считаете или есть работа, где приведены такие выводы и даты? кстати я считаю абак-кереев такими же кереями как ашамайлы. от уйсына Абака они лишь произошли генетически, но история у них керейская

моли не могли но полтитическую и культурно-языковую преемственность Казахского, Хивинского, Бухарского, частично Кокандского ханств именно с улусом Джучи, а не Хулагу или Джагатая, вы никуда не денете

мало ли что он считает. вы когда приведете аргументы, на основании кот. он считает? может их нет кроме созвучия? а могли и быть кереями среди казахов

ну тогда давайте не будем забывать и баргутов)

вот именно: самое главное эти все народы золотоордынцы)

нан урсын - не вру) но вы можете проверить блин. есть же оказывается. я просто зациклился на вашем с Адамовым расчете ТМРСА, кот. дал больше 1000 лет. так о чем тогда Zake спорит? ему чтобы обосновать свою могольсую версию нужно тогда и шакшамов, албанов и др. найти среди могольских племен и одними доглатами тут не обойтись.

может админу завести google-drive или яндекс.диск? оттуда можно выложить прямые ссылки для скачивания или выдать логины и пароли чтобы каждый юзер форума мог скчивать/згружать. правда базовых объемов хранилищ не хватит, а доп. Гб будут стоить денег (но не астрономических). плюс займет определенное время загрузка всех собранных на данный момент файлов. в этом плане я.диск очень удобен, но админу придется под него выделить объем на своем ПК равный объему диска. зато работа с установленным на своем компе я.диском будет намного проще

альфа-самцы это одно. есть еще самоназвание "уйсын", афиксированное русскими этнографами еще в 18-19 в.в., есть общее шежире, восхождящее к Майкы, кот. упоминается только у золотоордынских народов, есть группа родов одного таксономтерического уровня с дулатами: суан, албан, сарыуйсын, шапырашты, шакшам, сыргели, кот. не фиксируются в Моголистане ни разу. я не говорю что всего этого достаточно, но уж точно это не меньше чем тезисы Юдина (вы приведете их или нет?). имхо: пока не сделаем биг Y для албанов, суанов и дулатов и не выведем возраст общего предка - конкретного сдвига в этом вопросе и не будет. одно и то же по сто раз повторяется обеими сторонами

1. булгары, авары, кыпчакы и др., кот. наверняка приняли участие в этногенезе поволжских татар, несомненно кочевники. но речь идет о дадань. хронологически дадань появились после того как булгары мигрировали на запад. поэтому я имел ввиду пока только кочевников Монголии 10-13 веков. но если я ошибаюсь - поправьте 2. в этом и проблема что пока точно не получается идентифицировать: какие из татарскиз R1a пришли вместе с тюрками после 5 в. н.э., а какие являются автохтонными по отношению к ним (т.е. были здесь до прихода первых тюрков). есть предположения, но думаю пока рано делать конкретные выводы. у поволжских татар в основном те субклады N1с, кот. не встречаются у современных монголов и тюрков Южной Сибири и ЦА. но вроде есть общие N1b ну тогда все еще сложнее. несомненно некоторая часть из всех этих татар являются генетическими потомками тех, кого китайцы называли дадань и пришли в 13 в. но пока не известно какая (%) часть и не факт что будет известна в будущем

вот именно: имеем два нормальных тезиса (от asan-kaygy: дулаты - уйсыны ЗО и от Юдина: дулаты - доглаты Моголистана) и не одного доказаного факта этногенеза дулатов по одному из этих двух тезисов. поэтому что бы вы там не говрили и не отрицали говорить что одна из версии 100% доказана - глупость. вы не цепляйтесь за фамилию Юдина и его труды, а попробуйте своей головой вникнуть в его текусты и содержание тезисов - на основании чего он отождествляет дулатов и кереев с доглатами и кераитами и обсуждение продолжайте в этом ключе а не по сто раз повторять что Юдин уже написал. ничего устоявшегося в исторической науке по этногенезу каждого из казахских родов нет. есть варианты, предположения и аргументы. окончательного вердикта нет так у него для рецензии нет своего мнения или конкретного аргумента. весь его спор крутится вокруг отрицания, одних и тех же наводящих вопросов по 10-му кругу и ссылок на Юдина

если учитывать каждый процент и каждый миллиметровый слой то вообще искать связи нет смысла - все современные народы Евразии получится связаны со всеми историческим этносами Евразии)

итого имеем: созвучие доглати дулат и связь бекчибеков с канглы, кот. кстати Бахтияр разбирал уже и там там кажется связь держится на ожном человек. география натянуна. и это весь "тезис"? что же касается мекритов и кераитав: мекрит не меркит и такого племени у казахов нет. а кереиты есть даже у ногайев. если учитывать каждый похожий этноним каждого рода-подрода-колена и все общие племена типа кереитов, найманов и др., кот. есть у большинства тюркских гнародов, то тут вообще любой народ можно связать с любым регионом и историческим этносом

да надумали вдвоем чего то себе и стебутся надо мной на тему моей гаплогруппы. а мне например фиолетово: пришли мои предки в 13 в. из Монголии или Бурятии или были среди кыпчаков или канглы. мне просто любопытно узнать истину. и поэтоу ничего кроме улыбки их типа троллинг у меня не вызывает глаза разуйте. где я вам - баринам персонально писал что невозможно?

как думаете: современных бурятов эта годовщина касается?

прошу ув. Еромолаева и Uyghur вылолжить тут свои сообщения касательно этимологии татар, кот. они делились со мной в августе. очень интересные кстати данные

смотря кого вы имеете ввиду под "дадань" и кого вы называете "потомками". я так понял речь о казанских (поволжских) татарах. рассмотрим два компонента этничности, интересных в данном случае: генофонд и этноним татар: 1. если под дадань вы имеет ввиду всех "татар": белых, черных и диких, а также отдельное племя татар (с кот. воевали предки ЧХ и кот. ЧХ якобы истребил), то в принципе среди современных поволжских татар через золотоордынский период истории должен быть определенный процент носителей генофонда (в основном Y-хромосома), кот. в 12-13 в.в. был в среде тех дадань и собственно племени татар. но имхо этот процент не такой большой. больший интерес в этом плане представляют субклады гаплогрупп C и R1a, кот. есть у поволжских татар и их предки потенциально могли быть среди тех татар. но проблема в том, что тяжело отделить именно те даданевские субклады от потенциально возможно дешти-кыпчакских или автохтонных по отношению к тюркам (речь о R1a). но самое главное: мы не знаем 100% какие субклады были у тех дадань и татар. судя по аутосомам (генофонд в общем) у татар большой процент автохтонных ген, но разумеется есть и общий с народами Сибири и ЦА пласт. это подтверждается и антропологией: преимущественно европеоидный расовый тип с меньшим по отношению к нему процентом туранидного (монг.)типа 2. по этнониму татар: надо сначала разобраться связаны ли китайский дадань и татар в древнетюркских стелах и источниках (кажется Кашгари писал о племени татар). дальше нужно определить когда сами поволжские татары начали называть себя татарами и самое главное: откуда они приняли этот этноним - от соседей европейцев и русских или это было самоназванием. если первый вариант: то нужно выяснить откуда к соседям и русским пришел этноним татар - от тюрков (домонгольских), арабов, китайцев, самих золотоордынцев и т.д. в общем не все так просто. но прямой связи между современными поволжскими татарами и дадань в китайских источниках нет. если и есть - только через Золотоую орду и то это касается не всех (генофонд) или это касается лишь этнонима татар в любом случае остается два вопроса: какие субклады у современных поволжских татар связаны с пришедшими в 13 в. из Монголии и откуда у них самоназвание татар

1. смотря что вы закладываете под улус Джучи. улусы Орду-Ежена, Шибана, позже восточная часть Дешти-Кыпчака под управлением шибанидов Джумадука, Абулхаира, Ибака, позже Сибирское ханство тайбугидов и Кучума - все это части/осколки улусак Джучи в целом 2. это лишь в 18 в. абак-кереи мигрировали к Сауру, Тарбагатаю, оттуда в СУАР, а уже оттуда в Баян-Ульгий. а Zake задал вопрос о средних веках кереи не упоминаются ни в Мошгулистане, ни в Сибири. связывают современных кереев с Сибирью и Могулитстаном лишь на основании упоминрания кереитов в Могулистане, летописи, где упоминаются Онсом-хан и Чингис и география: кереи обитают на севере и на востоке. поэтому пока рано говорить о чем то со 100% достоверностью по шежире: от уйсына Абака происходят Байдыбек, Байтула и абак-кереи, кот. примкнули к своим нагашы - кереям и образовали среди них кырме-подрод абак-керей. также и по ДНК абак-кереи относятся к той же субкладе что и уйсыны (как и ашамайлы). вот только не знаю насколько они между собой близки по возрастам общих предков

давно хот ел спросить: что это за монгольская мадам у вас на аве?

тут у вас Тогрул-бек - это огузский князь, основатель династий Сельджукидов? позже был Эртогрул - предок османов из племени каи. как видим: обыкновенное тюркское имя. монгольский Тоорил это скорее заимствование и кереитский Ван-хан имхо в оригинале был Тогрул и Онг-хан

имхо среди хунну, др. тюрков были европеоидные компоненты. думаю процент монголоидности уменьшался к северо-западу и к западу от Халхи

в ролике про историю татар (поволжских) этот портрет ЧХ назвали нарисованным китайцами и якобы поэтому там ЧХ выглядит монголоидным)

постараюсь на днях узнать шежире поподробнее. Аганай кстати из Шарапханы (Казыгурсткий район ЮКО), прадед перекочевал оттуда со стороны Чаткальского хребта, через Аксакату, откуда спустился в 70-х в долину Чирчика. Каракалпак из села Майское, Кыбрайский район Таш. области, на границе с Сарыагашским районом

Нуртас Адамбай (КВНщик Астана.кз, Келинка Сабинка) признался что из рода Таракты. примечательно, что родился он в Жамбылской области (г. Тараз)

несмотря на то, что в графиках их нет сами эти результаты надеюсь учли для вывода о том, что их гаплотипы с G1a не противоречат эффекту основателя с 13-14 века?