кылышбай

моя внешность вообще не причем. внешность это раса на текущий момент в текущем поколений. например мой дед был монголоид, а его отец более европеоидный. отец мой типичный туранид) про гаплогруппу лучше промолчу

мне мать говорила что раньше так и делали. и сала было больше. но сейчас казы без ребер и больше мяса чем сала

возможно на ваши вопросы мы никогда и не получим ответа)

ну я то как раз в отличие от "них" менее субъективен: например являясь туранидом с преобладанием светлого европеоидного компонента, я все же ЗА смешанный тип др. тюрков с бОльшим влиянием монголоидного компонента. а вот с сельджуками сложнее: смотря какой период и какой ареал - уверен огузы на Сырдарье в 10 в. отличались сильно от туркмен Анатолии 13-14 в.

для меня лично это сложный вопрос. но недавно читал кое какую инфоромацию и есть предположение, что с образованием ЗО и позже при обособлении Булгарского улуса, в тот регион, где проживали булгары, переселялись собственно золотоордынцы, среди кот. естесственно преобладали кыпчакоязычные. мало того, что Батый вырезал множество булгар, позже их остатки начали мигрировать на северо-запад и скорее на их основе сложились современные чуваши (в пользу говорит их язык). но естесственно многие булгары остались и ассимилировали пришлых золотоордынцев (кыпчаков с меньшим количеством собственно монголов и выходцев из Ср. Азии и Ближнего Востока - городское население). например материальная культура имеет очень много общего с булгарской и генофонд татар имеет много общего с генофондом чувашей. но как в случае с венграми, видимо эти служивое население из ЗО, аристократы, пришедшие со своими юртами и семьями, продвинули свой язык. я не так много знаю про историю Булгарии и Татарстана, но на данный момент у меня такие предположения

я о том и писал. каждый видит себя в зеркале и хочет чтобы те великие тюрки были его прямыми предками, но мало того: чтобы еще и выглядели как они)

эту заезженную тему моголов-дулатов-доглатов уже поднимали много раз. каждая из сторон представила свои аргументы, предположения и т.д. была дискуссия. но проблема в том, что других НОВЫХ данных (ДНК, источники, летописи и т.д.) пока нет. ладно если б эта тема спора в очередной раз поднималась и закрывалась. просто Zake иногда превращает такие дискуссий в балаган при этом как я уже сказал никаких новых аргументов ни он ни его оппоненты, в том числе asan-kaygy, пока не представили. танцы все вокруг одних и тех же столбов. вот и все я больше не намерен вмешиваться в споры и буду молчать в тряпочку как попросил Zake ) ну изредка буду конечно вступать в дискуссию если буду в чем то не согласен. но только предметно, если будет что написать

чем вы с успехом занимаетесь уже неск. месяцев. ладно, отстал от вас. посмотрю со стороны на ваш "спор". не обольщайтесь конечно, но ваши неудобные вопросы для asan-kaygy в принципе это полезно для науки и для него в том числе. главное, чтобы вы не переходили рамки

вы опять ушли в тему казахи не монголы, а кыпчаки) я просто привел пример что кыпчакоязычие татар являясь хоршим доказщательсовм мощного кыпчакско-ЗО компонента в их этногенезе не является железным аргументов в пользу переселения большинства их предков с Дешти-кыпчака в Поволжье в 13-15 веках.

ты так и не догадался?) я уже давно прочитал. мне просто смешит что ты тут придумал железобетонный мега-тезис Юдина = устоявшаяся в оф. науке парадигма, против кот. нет аргментов и просто любопытно как ты их представишь

просто перечисли тезисы Юдина! 2 минуты. то, что ты сидишь и молча в тряпочку уже неделю не можешь ответить на мой вопрос и прикрываешься фамилией Юдина то грош цена всему твоему типа "спору" с asan-kaygy. и это очень даже показательно

мое мнение во многом совпадает с мнение вашего главного оппонента, но есть и расхождения. сами напросились: вообще то это я а не вы или думан или кто другой подняли вопрос о том, что: - теоретически у доглатов как ниуров по происхождению должен быть старкластер и то, что у дулатов в мажоре старкластер большой аргумент в пользу тождества (но это без расмотрения всех остальных уйсынов. тогда картина немного усложнится) - aan-kaygy ссыллся в споре с вами на свои с Адамовым расчеты по ТМРСА, но я обратил внимание всех (в том числе ваше) на то, что по тем расчетам общий предок дулатов, шакшамов, шапырашты и сары-уйсынов жил больше 1100 лет назад! а теперь сравните эти неплохие контраргументы в вашу пользу со своим бла-бла (причем с переносом enter каждой строки)

я и не лезу. просто ответь по тезисам Юдина и все. если не можешь или не хочешь - так и пиши, без перехода на личность (как бы это не было удобно увести спор в др. тему или просто "закопать" в личных разборках)

что по-вашему основной пласт? Y-хромосома, материнская линия, аутосомы, язык, антропология, культура, религия?) у казахов тоже кыпчакский язык, а гаплогруппы по отцовской линии "ваши")

опять бла-бла)

ясно все с вами. вам просто нравится балаганить на заезженные темы с ноль аргументов или вы один из историков, журналистов или его доноров ДНК, у кот. личные разборки с asan-kaygy. все, понял. не буду вмешиваться

о чем я говорил! вы же татарин?

прошу в 4-ый раз: выложите в кратком виде просто вписок аргументов Юдина раз вы "потратили свободное время на источники". больше мне ничего не надо. продолжим спор строго по ним и др. аргументам и не будем снова превращать спор в базар и переходы на личность

статья вышла неск. лет назад и в ней позиция asan-kaygy изложена в подробностях на русском языке. полгода назад пару раз эта гипотеза УЖЕ обсуждалась с Almaty, Kenan, asan-kaygy, мной и др. там обсуждать больше нечего. нет 100% доказательств ни с версией по ушинам, ни с версией с старцом Усуном или баарынами. Zake, может хватит превращать очередную тему в балаган! давайте перенесем ваши споры с asan-kaygy в тему КАзахи и не будем засирать ДНК-ветку. даже думан тут по теме пишет

я еще неск. месяцев назад написал все аргументы ЗА и ПРОТИВ по дулатам-доглатам. все ваши дальнейшие попытки превращения этой темы в базар (путем наращивания конкретной дискуссии с аргументами в балаган и оффтоп с оскорблениями, многочисленными вопросами, эмоциональными сообщениями с "!" в конце, переходами даже на "экстазы" и т.д.) никоим образом не продвинули лагерь тех кто ЗА. более того, вы так и не удосужились выложить в краткой форме аргументы Юдина, фамилию кот. упомянули раз сто, а только и дело отходите темы и превращаете любую тему в разборки. открыть тему много ума не надо. аргументировать свою позицию надо вам, а вся моя позиция вам известна уже полгода. я пару дней назад уже писал: есть два тезиса - Юдина и asan-kaygy и все их аргументы известны. но у вас видимо так много свободного времени что даже при отсутствии чего то нового вы на этих отбитых до дыр аргументах и полуаргументах все равно умудряетесь зафлудить любую тему. вы пройдите по всем веткам и проанализируйте содержание своих сообщений

ширин, барын, аргын, кыпчак

тут я с вами конечно согласен: asan-kaygy не помешало б все же опубликовать работу по дулатам-доглатам где б он представил все данные расчетов ТМРСА, источников и т.д. что имеются на данный момент и предложил свой тезис. а то мы примерно понимаем какова его позиция, но возникает много вопросов, кот. возможно не было б если б многе вещи в этой работе подробно разобрались бы. он в принципе обещал специально для вас написать такую статью. будем ждать

спор возник из-за того что нек. юзеры (сами являясь европеоидными тюрками) начали ставить под сомнение значительный монгололидный компонент в расовом типе и так смешанных генетически и антропологически древних и средневековых тюрков,

вы не журналист?) вообще то это мне понравился пост Бахтияра где он спокойно, без ваших красивых и эмоциональных оборотов и "!!!" ответил вам за "рафинированного" и поделился интересной, а самое главное содеражательной информацией из источников об Алаче-хане, про кот. вы за неск. дней кроме как "герой казахского фольклора, кот. успешно воевал с ойратами" ничего не писали и с этим еще пытались (безуспешно) свзязать генеолгию казахских джучидов. так что свои "радужные" домыслы с использованием "экстаза", "страстей", "держите себя в руках" можете оставить при себе. вы и так каждую тему превращаете в базар или клуб почемучек, не хватало еще чтобы вы тут засоряли их своими "экстазами" и "страстями"

а причем тут каракитаи и Западное Ляо? переселившиеся на запад, в Семиречье и ВТ каракитаи к монголам ЧХ не имеют отношения. конечно у вас локализация ЧХ уйдет в Джунгарию если вы будете их связывать с каракитаями. а попробуйте сделать это с киданями в их коренном юрте, до Елюй Даши (т.е. не Западное Ляо, а собственно Ляо)