кылышбай

финно-угры, тунгусо-маньчжуры

только посмотрел. жестокие монголы) кстати, бычьи яйца у нас в ауле вроде ели. не все конечно, но были любители. но они вроде варили. их называли "лампочки" )

1. просто для меня странно выглядит что меркиты взяли стали подродом кереев. даже если предположить что кереи это кереиты то ведь кереиты воевли с меркитами и даже вместе с ЧХ принимали участие в походе на них. есть еще примеры когда у казахов племя становилось подродом др. племени? 2. про несторианство найманов, кереитов и онгутов слышал. думаете и меркиты были таковыми? ввсегда считал что они наоборот скорее из "диких татар", т.е. более язычные и "лесные" чем монголы, кереиты и татары

кстати это очередной весомый аргумент против постоянного обитания моголов (доглатов в т.ч.) в Семиречье. да и Касым позже ведь имел ставку в Семиречье.

попрввлю вас: ушин-уйсын сукан, албат, горлос надо еще доказать. тем более горлос из ССМ у РАДа это корилас (кори из баргутов). еще вы забыли кереит-кереит (Жетыру) - абсолютно одинаковые. почему все постоянно забывают про более подходящих за потомков кереитов?

согласен с вами. этногенез это не только ингредиенты и их соотношение (генофонд, антропология) но и способ их перемешивания, температура прогрева в печи, условия выдержки и т.д. (культура, политические и др. процессы, язык). вот например казахи, каракалпаки и кыргызы вроде по генофонду, антропологии, да и по языку и культуре почти идентичны (особенно казахи и каракалпаки), но у каждого была своя история, свой путь, свои потери и достижения и в итоге получились три очень близких, но все же разных этноса

1. согласен 2. в разное время кара-кытаям подчинялась разная территория. они и до Мерва доходили. в любом случае я не спорю с вами насчет Тарбагатая. но мы отошли от темы. давайте не будем обсуждать локализацию Западного Ляо а вернемся к вопросу связей монголов с киданями и кара-кытаями? кстати, я смотрю мы все же убедили вас что кидане первоначально локализовались в Маньчжурии 3. согласен. в том числе и эта территория 4. как постройка Угэдээм Каракорума доказывает локализацию Кереитского ханства в Семиречье?

1. раз про киданей пока молчим то вопрос по кара-кытаям: где, в каком источнике написано про связь, соседство, взаимоотношения монголов ЧХ с кара-кытаями ДО похода в Хорезм? 2. в каком году произошло это сражение союзных кара-кытаев и найманов с монголами? это оочень важно! 3. вы ушли от темы: я писал что кидани (Ляо) локализовалось в Маньчжурии и в Северном Китае, а кара-кытаи (Западное Ляо) - в разное время от Восточного Туркестана до Самарканда (включая Семиречье). так вот если убедите меня что до похода на найманов и на Хорезм монголы граничили с этими кара-кытаями (см. п. 1, 2) - то я пас 4. не согласерн с вами что вы не берете во внимание историю монголов, кереитов, найманов, татар и др. кочевых народов до эпохи Чингисхана. они ведь появились не в один день, с рождения Темуджина. монголы воевали с китайцами и до ЧХ (вспомните хотя б Амбагая), китайцы (кидане) ходили походом на цзубу (предположительно кереиты) и монголов еще за столетия до ЧХ

ну мало ли что он написал. лично я предполагаю, что первоначально носители N1b говорили на пра-угорских языках, а N1c - на пра-финских. позже, часть из них омонголилась, а часть отюречилась. позже уже были переходы из монголов в тюрки и обратно. что же касается лично моей субклады - давайте дождемся анализов бурят и калмыков. если окажемся близкими родственниками. тогда можно считать что N1c у казахов от монголов 13 в., если окажемся дальними - то значит от древних тюрков через кыпчаков, кимаков, огузов и др.

есть. но как узнать что от авар, булгар и жужаней?

моя внешность вообще не причем. внешность это раса на текущий момент в текущем поколений. например мой дед был монголоид, а его отец более европеоидный. отец мой типичный туранид) про гаплогруппу лучше промолчу

мне мать говорила что раньше так и делали. и сала было больше. но сейчас казы без ребер и больше мяса чем сала

возможно на ваши вопросы мы никогда и не получим ответа)

ну я то как раз в отличие от "них" менее субъективен: например являясь туранидом с преобладанием светлого европеоидного компонента, я все же ЗА смешанный тип др. тюрков с бОльшим влиянием монголоидного компонента. а вот с сельджуками сложнее: смотря какой период и какой ареал - уверен огузы на Сырдарье в 10 в. отличались сильно от туркмен Анатолии 13-14 в.

для меня лично это сложный вопрос. но недавно читал кое какую инфоромацию и есть предположение, что с образованием ЗО и позже при обособлении Булгарского улуса, в тот регион, где проживали булгары, переселялись собственно золотоордынцы, среди кот. естесственно преобладали кыпчакоязычные. мало того, что Батый вырезал множество булгар, позже их остатки начали мигрировать на северо-запад и скорее на их основе сложились современные чуваши (в пользу говорит их язык). но естесственно многие булгары остались и ассимилировали пришлых золотоордынцев (кыпчаков с меньшим количеством собственно монголов и выходцев из Ср. Азии и Ближнего Востока - городское население). например материальная культура имеет очень много общего с булгарской и генофонд татар имеет много общего с генофондом чувашей. но как в случае с венграми, видимо эти служивое население из ЗО, аристократы, пришедшие со своими юртами и семьями, продвинули свой язык. я не так много знаю про историю Булгарии и Татарстана, но на данный момент у меня такие предположения

я о том и писал. каждый видит себя в зеркале и хочет чтобы те великие тюрки были его прямыми предками, но мало того: чтобы еще и выглядели как они)

эту заезженную тему моголов-дулатов-доглатов уже поднимали много раз. каждая из сторон представила свои аргументы, предположения и т.д. была дискуссия. но проблема в том, что других НОВЫХ данных (ДНК, источники, летописи и т.д.) пока нет. ладно если б эта тема спора в очередной раз поднималась и закрывалась. просто Zake иногда превращает такие дискуссий в балаган при этом как я уже сказал никаких новых аргументов ни он ни его оппоненты, в том числе asan-kaygy, пока не представили. танцы все вокруг одних и тех же столбов. вот и все я больше не намерен вмешиваться в споры и буду молчать в тряпочку как попросил Zake ) ну изредка буду конечно вступать в дискуссию если буду в чем то не согласен. но только предметно, если будет что написать

чем вы с успехом занимаетесь уже неск. месяцев. ладно, отстал от вас. посмотрю со стороны на ваш "спор". не обольщайтесь конечно, но ваши неудобные вопросы для asan-kaygy в принципе это полезно для науки и для него в том числе. главное, чтобы вы не переходили рамки

вы опять ушли в тему казахи не монголы, а кыпчаки) я просто привел пример что кыпчакоязычие татар являясь хоршим доказщательсовм мощного кыпчакско-ЗО компонента в их этногенезе не является железным аргументов в пользу переселения большинства их предков с Дешти-кыпчака в Поволжье в 13-15 веках.

ты так и не догадался?) я уже давно прочитал. мне просто смешит что ты тут придумал железобетонный мега-тезис Юдина = устоявшаяся в оф. науке парадигма, против кот. нет аргментов и просто любопытно как ты их представишь

просто перечисли тезисы Юдина! 2 минуты. то, что ты сидишь и молча в тряпочку уже неделю не можешь ответить на мой вопрос и прикрываешься фамилией Юдина то грош цена всему твоему типа "спору" с asan-kaygy. и это очень даже показательно

мое мнение во многом совпадает с мнение вашего главного оппонента, но есть и расхождения. сами напросились: вообще то это я а не вы или думан или кто другой подняли вопрос о том, что: - теоретически у доглатов как ниуров по происхождению должен быть старкластер и то, что у дулатов в мажоре старкластер большой аргумент в пользу тождества (но это без расмотрения всех остальных уйсынов. тогда картина немного усложнится) - aan-kaygy ссыллся в споре с вами на свои с Адамовым расчеты по ТМРСА, но я обратил внимание всех (в том числе ваше) на то, что по тем расчетам общий предок дулатов, шакшамов, шапырашты и сары-уйсынов жил больше 1100 лет назад! а теперь сравните эти неплохие контраргументы в вашу пользу со своим бла-бла (причем с переносом enter каждой строки)

я и не лезу. просто ответь по тезисам Юдина и все. если не можешь или не хочешь - так и пиши, без перехода на личность (как бы это не было удобно увести спор в др. тему или просто "закопать" в личных разборках)

что по-вашему основной пласт? Y-хромосома, материнская линия, аутосомы, язык, антропология, культура, религия?) у казахов тоже кыпчакский язык, а гаплогруппы по отцовской линии "ваши")

опять бла-бла)