кылышбай

ясно все с вами. вам просто нравится балаганить на заезженные темы с ноль аргументов или вы один из историков, журналистов или его доноров ДНК, у кот. личные разборки с asan-kaygy. все, понял. не буду вмешиваться

о чем я говорил! вы же татарин?

прошу в 4-ый раз: выложите в кратком виде просто вписок аргументов Юдина раз вы "потратили свободное время на источники". больше мне ничего не надо. продолжим спор строго по ним и др. аргументам и не будем снова превращать спор в базар и переходы на личность

статья вышла неск. лет назад и в ней позиция asan-kaygy изложена в подробностях на русском языке. полгода назад пару раз эта гипотеза УЖЕ обсуждалась с Almaty, Kenan, asan-kaygy, мной и др. там обсуждать больше нечего. нет 100% доказательств ни с версией по ушинам, ни с версией с старцом Усуном или баарынами. Zake, может хватит превращать очередную тему в балаган! давайте перенесем ваши споры с asan-kaygy в тему КАзахи и не будем засирать ДНК-ветку. даже думан тут по теме пишет

я еще неск. месяцев назад написал все аргументы ЗА и ПРОТИВ по дулатам-доглатам. все ваши дальнейшие попытки превращения этой темы в базар (путем наращивания конкретной дискуссии с аргументами в балаган и оффтоп с оскорблениями, многочисленными вопросами, эмоциональными сообщениями с "!" в конце, переходами даже на "экстазы" и т.д.) никоим образом не продвинули лагерь тех кто ЗА. более того, вы так и не удосужились выложить в краткой форме аргументы Юдина, фамилию кот. упомянули раз сто, а только и дело отходите темы и превращаете любую тему в разборки. открыть тему много ума не надо. аргументировать свою позицию надо вам, а вся моя позиция вам известна уже полгода. я пару дней назад уже писал: есть два тезиса - Юдина и asan-kaygy и все их аргументы известны. но у вас видимо так много свободного времени что даже при отсутствии чего то нового вы на этих отбитых до дыр аргументах и полуаргументах все равно умудряетесь зафлудить любую тему. вы пройдите по всем веткам и проанализируйте содержание своих сообщений

ширин, барын, аргын, кыпчак

тут я с вами конечно согласен: asan-kaygy не помешало б все же опубликовать работу по дулатам-доглатам где б он представил все данные расчетов ТМРСА, источников и т.д. что имеются на данный момент и предложил свой тезис. а то мы примерно понимаем какова его позиция, но возникает много вопросов, кот. возможно не было б если б многе вещи в этой работе подробно разобрались бы. он в принципе обещал специально для вас написать такую статью. будем ждать

спор возник из-за того что нек. юзеры (сами являясь европеоидными тюрками) начали ставить под сомнение значительный монгололидный компонент в расовом типе и так смешанных генетически и антропологически древних и средневековых тюрков,

вы не журналист?) вообще то это мне понравился пост Бахтияра где он спокойно, без ваших красивых и эмоциональных оборотов и "!!!" ответил вам за "рафинированного" и поделился интересной, а самое главное содеражательной информацией из источников об Алаче-хане, про кот. вы за неск. дней кроме как "герой казахского фольклора, кот. успешно воевал с ойратами" ничего не писали и с этим еще пытались (безуспешно) свзязать генеолгию казахских джучидов. так что свои "радужные" домыслы с использованием "экстаза", "страстей", "держите себя в руках" можете оставить при себе. вы и так каждую тему превращаете в базар или клуб почемучек, не хватало еще чтобы вы тут засоряли их своими "экстазами" и "страстями"

а причем тут каракитаи и Западное Ляо? переселившиеся на запад, в Семиречье и ВТ каракитаи к монголам ЧХ не имеют отношения. конечно у вас локализация ЧХ уйдет в Джунгарию если вы будете их связывать с каракитаями. а попробуйте сделать это с киданями в их коренном юрте, до Елюй Даши (т.е. не Западное Ляо, а собственно Ляо)

1. аргыны были уже в конце 15 в. 2. есть доказательства что именно аргыны и только они стояли у истоков?

и там написано про связь жузов с Сырадарьей? но ведь в той же карте Старленберга уйсыны на западе (т.е. скорее ногайцы), а катаганы вовсе были в др. крыле. остаются лишь канглы и джалаиры

в этом и вся соль что тезисы зиждятся на слабой аргументации. или вы за то, чтобы ничего не менялось, так вот оставалось и давайте не будем копаться в нашей истории? ну уж нет. пока есть историки типа САбитова и др., в нашей истории пересмотрятся многие казалось бы устоявшиеся, но не доказанные тезисы. это и есть правильно а не из поколения в поколения вторить одни и те же предположения лишь потому что историки до нас это решили/определили

АКБ: БигУ самого младшего поколения многочисленного и древнего керейского племени, бескара, 1300 годом. В таком случае вам с Asan'ом-Kaygy надо доказать существование украинцев рода Бескара я так полнял речь о возрасте общего предка кереев и одного украинца со старкластером. кроме данных Абилева по дереву big Y есть предварительные возрасты общего предка для кереев?

конечно признаю нацию в первую очередь. с хоринцами и тувинцами у меня общая всего одна Y-хромосома, а с ост. казахами весь генофонд, история, язык и т.д.

уточните как генетик про возраст тех кереев с украинцем, у кот. big Y дали возраст 1200 лет. а то АКБ тут типа поймал нас и поэтому надо просто определиться и уточнить информацию

+100000000 но где то же я читал про Алачу могольского. тем более это было очень давно т.е. интернета не было. поэтому прикинул что в учебнике

1. забыли про учебники. инфа не достоверная была. а дебилами я буду называть "авторов", работников МинОбразования, издателей, кот. уже неск. вариантов учебников понапечатали, потралити миллиарды наших с вами народных тенге на это (на свои гонорары в т.ч.), при этом содержание некоторых глав в учебниках истории откровенный фольк, субъективное мнение или как минимум спорные тезисы, еще не доказанные и оспариваемые рядом историков 2. логически подумайте: как правильно если даже в иранских источниках четко знали что они потомки Джучи и ханы Дешта? а тут фольклор видлишь ли. и еще: где в фольклоре написано про чагатаида Алачу? там вообще то про Пестрого-хана, про трехх основателей трех жузов, в т.ч. вашего любимого Уйсына

В одной из казахских легенд рассказывается, что у одного хана родился сын, названный Алаша (от слова «ала» - «пестрый», «пегий»). По нагонору старшей жены хан решил избавиться от ребенка, отвез его за Сырдарью, где тот был усыновлен бедняком. В молодости юноша прославил свое имя богатырскими подвигами. Узнав об этом, хан решил вернуть сына к себе. Советник хана Котан послал за ним своего старшего сына Уйсуна. Прибыв на место и подружившись с сыном хана, Уйсун со своими воинами решил не возвращаться до­мой. Через год с этой же целью был послан другой сын Котана, Болат, но и он не возвратился со своим отрядом, на третий год — младший сын Котана Алшын. Все эти братья со своими отрядами нападали на соседей и угоняли их скот. Поэтому их стали назы­вать «казах» (по-тюркски - «свободный», «вольный»). Братья провозгласили Алашу ханом, а он расселил их: Уйсу­на с его воинами в верхнем течении Сырдарьи, Болата - в сред­нем, а Алшына - в нижнем течении реки. За Уйсуном закрепился Старший жуз, за Болатом - Средний, за Алшыном - Младший жуз. В легенде имена Уйсун и Алшын совпа­дают с названием крупных племен Старшего и Младшего жузов. По этой причине в народе сохранилась поговорка «Предок - Алаша, имя - казах, все мы - поколения трех жузов».

да я написал точно не помня. и Zake подставил

да я помню читал где то про Алаша-Алача-хан. но не помню точно где поэтому написал кажется в учебнике. Zake услышал это вот и несется с ним

вот именно. это уже не кочевники, даже сын Алачи. они уже осевшие, ментально и культурно (да и по языку) могулы-уйгуры в противовес степнякам--дештикыпчакцам

1. про советских речи не былдо. я пишу про казахских авторов. и не нужно их защищать. они каждый год переиздают и иперепечатывают учебники, а содержание там зачастую вообще фольк или отсебятина 2. да что вы заладили народ, фольклор. вы обоснуйте с чего джучидам, потомкам ханов Дешта Касыма, Хак-Назара взбрело б в голову вот так взять и поменять свою генеологию и подогнать к какому то чагатаиду, кот их дед Касым ... вертел 3. лучше не начинать. кереев давайте обсуждать в соответствующей теме 4. не о том спорите. речь о генеологии казахских ханов, кот. называли себя потомками Алаша-хана. вопрос: зачем мавзолей Алаша-хана воздвигли в Улытау куда ни чагатаиды, ни моголы, ни даже казахи Старшего жуза не доходили?

зачастую дебилы (для авторов учебников) 1. удивительно что вот так коту под хвост вся генеология до Уруса, до Тукай-Темура, до Джучи и наши ханы (Абулхаир, Абылай и др.) решили подогнать его к одному не столь известному чагатаиду 2. кереи были в Сибирском юрте (версия вашего кумира АКБ) или среди уйсынов (моя версия) 3. эпостолярий ханов и их генеология тоже фольклор?)

отождествлял. я читал кажется в учебнике по истории Казахстана. но я так понял большинство ученых Алаша отождествляют с Урусом и некоторые вроде с Хакназаром